Сообщество Империал: Самурайский дух в современной Японии - Сообщество Империал

Богданов

Самурайский дух в современной Японии

истоки, влияние, значение
Тема создана: 29 апреля 2016, 10:17 · Автор: Богданов
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 1 
 Богданов
  • Imperial
Imperial
Главред

Дата: 29 апреля 2016, 10:17

Тема открыта в продолжении беседы
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь дабы не оффтопить

мой изначальный пост вызвавший дискуссию
Spoiler (expand)


пост ув.Dezperado развивиший её
Spoiler (expand)


как всего много! Насколько я вижу, вам эта тема не безразлична.

Dezperado

то что сейчас принято называть самурайским духом, это продукт кинокомпании "Тохо" и иже с ней и возникло, выпестовано и распиарено в 50-70 гг.

Вот не знал этого Юкио Мисима,
Но ведь Мисима потому и умер, что не наблюдал более в Японии "самурайского духа"? уже 50 лет назад не наблюдал.

Dezperado

47 самураев странно смотрят с того света.
с экрана они странно смотрят - из ноосферы.
(где-то рядом с 28-ю панфиловцами). и свою пропагандистскую миссию прекрасно выполняют

а из истории на нас смотрят мега-предатели Досан и Акэти Мицухидэ.
(Но в японских фильмах они впрочем и за благородных сойдут.)

И история Японии полна клановых интриг, предательства и подлости самураев.

Dezperado

имперское офицерство 1890-1945

Часть из них были из бывшего самурайства.
ключевое слово бывшего.
На то оно и прошлое - чтоб становиться бывшим.
"Человек уходит, чай остывает"

Dezperado

после поражения России в мире начался своеобразный бум всего японского
м-мм, я б сказал - что про Японию тогда вообще в мире обыватели узнали - "а хде это ??". (как про зулусов ранее)
Бум японщины - 1960-80 гг. - когда они стали 2-ой экономикой мира.
(и конечно не потому что у них 50-60% грамотности было)

А в самой Японии в начале 20 века жутко комплексовали перед всем западным - и до сих пор это у них в подкорке сидит.

Пиарить свою самурайскую историю японцы начали через 100 лет , когда живые страсти улеглись - и спрос на восточную экзотику у иностанцев обозначился.

Dezperado

почитать у Куприна, "Штабс-капитан Рыбников".
Куприн - плохой источник - он это - "блоггер" тогдашний "всё_пропальщик" - с этого писательства жил (неплохо). оставьте его с его чернухой.
Spoiler (expand)


Dezperado

кодекс чести, своеобразный, у тех же якудза остался.
у каждого уголовного сообщества своеобразный кодекс имеется. (и самураям эта общность никак чести не добавляет)

я же специально заострил - что нынешний этап эволюции "самурайского духа" - "киношно-якудзовский".

Dezperado

Из японца воин - как из ..овна пуля.

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины
я знаю что это эаявление обычно шокирует,
но вы же о том же самом и написали -

Dezperado

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины

азиаты ?! - лучший среди худших это разве почётно? (Камбоджа - о боже, непобедимая камбоджа ! простите мне мой сарказм )

комментарии по войнам с участием Японии -

Dezperado

потерпела поражение Российская империя (тупо сдалась), а не армия,

А что, русская армия выиграла в ходе войны хоть одно крупное сражение?
русская армия не наступала - это японцы агрессоры, и соотношение сил позволяло им предполагать победную войну - а не тягомотину которую они получили.
Жирную точку в войне поставил флот Рожественского прибывший под Цусиму с невзрывающимися снарядами - на суше перспективы японской армии выглядели всё хуже и хуже.

gurk

Британцы воевали в войне 04-05 годов?

Британская империя в 1904 значила больше в геополитике, чем сейчас США и вы удивляетесь имела ли Британия отношение к войне с участием главного конкурента - Российской империи ?
Да - финансовое и политическое обеспечение войны было за Британией (они всегда искали себе "пушечное мясо") + организация "революции". Флот Японии в значительной части был британской постройки.
Япония за войну влезла в огромные долги - и на момент подписания мира с Россией была банкротом. Они бегом побежали мир подписывать - воевать уже было нечем.

gurk

Они дошли до Индии и Австралии,
речь о 1940-41гг. японцы как дошли так и ушли. им же не сопротивлялись.
США надо было вычистить союзников конкурентов с тихоокеанского региона. Голландцев и британцев - за них всю грязь японцы и сделали.
А потом США методично заутюжили их обратно без единого шанса.

Про ядерное оружие сказку вообще не вспоминайте -
1\ ущерб от атомных бомбардировок был на порядок меньше чем от обычных -
- только в Токио сгорело живьём около 100 тысяч жителей, но на них всем пофиг - там же скучный напалм падал
2\ Японцы не поняли что упало на Хиросиму. Ну да бомба, ну большая. Никто ж ничего не знал, что ЯО оно такое ЯО. Основная часть жертв произошла не от "ЯО", а от пожара, так как керосинки на которых жрать варили попадали - а бумажные домики зело весело горят.
3\ Я.Бомбу кидали не для японцев а как представление для Сталина.

---------------------------
Spoiler (expand)

---------------------------

Я нарочно несколько утрирую тему киношности самурайского духа - потому что стереотипы надо вышибать - они вредные и приводят к ошибочным решениям.
А "Самурайский дух" - является одним из важнейших "таранов" которыми Япония ломает под себя мировое культурное пространство.
Но это "призрак" - а не объективная реальность совренменного общества.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 мая 2016, 13:53

    Что касается военного потенциала Японии и США в годы ВМВ, то вот неплохая статья на эту тему:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Некоторое данные. Перед войной США превосходили Японию:

    Nearly twice the population of Japan.
    Seventeen time's Japan's national income.
    Five times more steel production.
    Seven times more coal production.
    Eighty (80) times the automobile production.

     Почти в два раза превышает население Японии.
     В 17 раз по уровню национального дохода.
     В пять раз больше по производству стали.
     Семь раз больше добычи угля.
     В восемьдесят (80) раз по производству автомобилей.

    В годы ВМВ экономика США росла на 15% в год!
    Сравнение военно-морского производства двух стран:

    Imp

    CV/CVL/CVE Авианосцы всех видов; BB = Линкоры; CA / CL = Тяжелый крейсер, легкий крейсер; DD = Destroyer разрушитель (сторожевой корабль?); Escorts = эскадренных миноносцев, фрегатов, шлюпа и корветы.
    Кстати, был неточен, на 7 декабря 1941г у Японии было 9 авианосцев (включая два экскортных Хосё и Рюдзё, которые я не учел), а на 1941г в целом -- 10 авианосцев (в декабре сдали Сёхо), против 7 у США . В ходе войны США построили 141 авианосец всех типов, в то время как Япония -- 17 авианосцев. Но тут требуется уточнение: часть американских авианосцев была облегченными авианосцами, если можно так выразиться, они несли несколько десятков самолетов и годились для охраны конвоев, но не для морских сражений. Но в статье приводится список всех американских и японских авианосцев, с указанием числа самолетов, так что можно установить, как велика была эта часть.
    Однако разница в тоннаже грузовых судов, построенных в годы войны, еще более впечатляет:
    США -- 33,993,230т, против 4,152,361т у Японии.
    Сравнение производства самолетов:
    Imp
    Это уже за гранью добра и зла: 324,750 единиц у США и 76,320 у Японии.
    Так что шансы у Японии с самого начала равнялись нулю, и вовсе не потому, что японцы плохо воевали.
       Богданов
      • Imperial
      Imperial
      Главред

      Дата: 14 мая 2016, 20:08

      Dezperado

      вообще о всех потерях японских ВВС?
      конечно всех - Япония поставила рекорд среди воюющих государств по потерям пилотов.

      Dezperado

      один и тот же воинский дух.
      а вы померьте - и нам потом расскажете (это сарказм)

      "воинский дух" - в лучшем случае, интегральное понятие (в худшем - набор предрассудков)
      о боеспособности личного состава, источники которой затруднительно проанализировать.
      проще свести к "духу".
      (это как у американских киносценаристов - на просьбу как-то мотивировать действия главного злодея следует незамутнённый ответ - "так он же маньяк")

      Dezperado

      шансы у Японии с самого начала равнялись нулю, и вовсе не потому, что японцы плохо воевали.

      отсюда несложно представить насколько низок был уровень японского стратегического планирования.

      Теперь, кому интересно, может сравнить военно-промышленный потенциал США в 1950-53, ну и во время Вьетнамской войны.
      И сделать вывод что у вьетнамцев были нулевые шансы победить с самого начала, и не потому что они плохо воевали.

      -----------------
      в 2008 году я имел уникальный опыт девяти-месячного варгейма по эл.почте
      - War in the Pacific
      играл за Японию 1941-42гг., в день 1-2 игровых дня.
      противник студент из Беларуси.

      ===========================

      Dezperado

      полностью нейтрализовавшими французские гарнизоны
      именно что французские, а не вьетнамские

      Dezperado

      это досужие домыслы.
      Мдя, а возразить-то по существу что есть?
      по существу?! - вы позволяете себе фантазирен махен относительно планов руководства США,
      глобально так заявляя в стиле "тут мы с эйзенхауром подумали и я решил..." -
      - вы ж не служили в Объединённом комите начальников штабов США ??
         Александр Попов
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 мая 2016, 21:40

        Как бы кто не любил утверждать про якобы сохранившийся с древности Самурайский дух Японской современной армии , по мне у Китая в лице армии КНР солдатики не уступают японским в боевом духе и выучке.Если вообще не превосходят их.Не забываем камрады что милитаристко-фашистко-самурайская Армия Японии свою последнюю войну проиграла увязнув в Китае несмотря на то что она применяла на оккупированных китайских землях самый изощрённый и античеловечный террор. И её костяк-Квантунскую Группировку наши Героические Советские Армии совместно с китайцами и монголами относительно легко после этого добили в Маньчжурии в 1945 г поставив руководство милитаристской Японии на грань позорной капитуляции.
        Сама и древняя и новейшая история КИТАЯ говорит о многом.В том числе и то что Японцы восприняли своей древней культурой китайский ритуал чаепития и многое другое.
        :ps: В Китае в начале 20 века как счас националистич. Украине только хуже и страшнее было капиталисты-Магнаты имея миллионные наёмные Армии порвали Центральное Правительство беззубых демократов-либертарианцев.Трудящиеся китая страдали от этого беспредела магнатов до тех пор пока добрый дедушка Мао Impво главе народной китайской армии пришёл править в Китай и не надавал магнатам этим по попе АТА ТА)))

        Спойлер (раскрыть)


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Богданов


        отсюда несложно представить насколько низок был уровень японского стратегического планирования.

        Мало того японские генералы и адмиралы чувствуя себя вестернизированными азиатскими тиграми делящими шкуру неубитых медведей сами как бараны повелись на провакацию Правителей США и напали на Перл Харбор покрыв себя позором разжигателей войны,которую рано или поздно они должны были проиграть с чудовищным финалом массовых бомбардировок японских островов.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Dezperado

        Самурайский дух преобразовался в корпоративный дух, японцы воспринимают свою корпорацию как КЛАН (а самураи не были индивидуалистами, в отличие от рыцарей, это такой клановый феодализм).

        Вы меня просто в смех вогнали своим признанием в том что Самураи не были индивидуалистами как европейские рыцари так как у них был клан(хорошо хоть не общий кабак? хехехе).Или вы настолько без ума от любви к Японскому кино что забыли про Рыцарские Католические Ордена Средневековой Европы которые намного мощнее по Корпоративной Этике чем ваши любимые примитивные Кланы Самураев))))
        :ps: Вот я вас поймал как горе историка хехехе
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 мая 2016, 01:25

          Александр Попов

          Вы меня просто в смех вогнали своим признанием в том что Самураи не были индивидуалистами как европейские рыцари так как у них был клан(хорошо хоть не общий кабак? хехехе).Или вы настолько без ума от любви к Японскому кино что забыли про Рыцарские Католические Ордена Средневековой Европы которые намного мощнее по Корпоративной Этике чем ваши любимые примитивные Кланы Самураев))))
          :ps: Вот я вас поймал как горе историка хехехе
          Оффтоп (контент вне темы)
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 мая 2016, 14:27

            Богданов

            Цитата

            конечно всех - Япония поставила рекорд среди воюющих государств по потерям пилотов.

            И это объясняется не тем, что японцы воевать не могут, как вы нам пытаетесь доказать, а тем, что они столкнулись с самой мощной экономикой на этой планете. Конечно, 324,750 самолетов у США и 76,320 у Японии, приходилось обучать летчиков за несколько дней, отсюда и потери.

            Цитата

            "воинский дух" - в лучшем случае, интегральное понятие (в худшем - набор предрассудков)
            о боеспособности личного состава, источники которой затруднительно проанализировать.
            проще свести к "духу".

            Вы это откуда узнали? И все-таки, у эстонцев и дагестанцев один и тот же набор поведенческих стереотипов? Да или нет?

            Цитата

            отсюда несложно представить насколько низок был уровень японского стратегического планирования.

            Да не в этом было дело. Вы книгу Шермана читали? Он в самом начале пишет, в чем там было дело.

            Цитата

            Теперь, кому интересно, может сравнить военно-промышленный потенциал США в 1950-53, ну и во время Вьетнамской войны.
            И сделать вывод что у вьетнамцев были нулевые шансы победить с самого начала, и не потому что они плохо воевали.

            Естественно, нулевые шансы. Но только если бы США пошли бы в этой войне до конца, как в войне с Японией, например, ядерная бомбардировка всего Северного Вьетнама, высадка миллионной группировки, снос всех джунглей. Там была бы пустыня, но они бы выиграли. Однако овчинка не стоила выделки.

            полностью нейтрализовавшими французские гарнизоны

            Цитата

            именно что французские, а не вьетнамские

            Упс, но вьетнамских гарнизонов и не было, Вьетнам был колонией Франции еще с конца 19 века. А то бы и вьетнамские нейтрализовали. Но вьетнамцы таки организовали партизанское движение, которое сидело в джунглях и курило бамбук.

            Цитата

            в 2008 году я имел уникальный опыт девяти-месячного варгейма по эл.почте

            Сочувствую.

            Цитата

            по существу?! - вы позволяете себе фантазирен махен относительно планов руководства США,
            глобально так заявляя в стиле "тут мы с эйзенхауром подумали и я решил..." -
            - вы ж не служили в Объединённом комите начальников штабов США ??

            Вау, а шо, таки планы США по Тихоокеанской, Вьетнамской и Корейской войнам, это что, тайна за семью печатями? Да черт с ними с планами, у нас есть данные по военному производству, все видно, как на ладони. Если после Перл-Харбора в США по сути производится мобилизация всей промышленности, то в 1950 и 1965-1975 этого не происходит. Потому что две последние войны были колониальными войнами на периферии.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Александр Попов

            Трудящиеся китая страдали от этого беспредела магнатов до тех пор пока добрый дедушка Мао
            во главе народной китайской армии пришёл править в Китай и не надавал магнатам этим по попе АТА ТА)))

            Нет, я конечно знал, что у вас проблемы головного мозга, но не думал, что болезнь зашла настолько далеко, чтобы после слов о Мао Цзедуне постить стилизованное изображение из какой-то игры, чтоле, больше всего похожее на обработанное фото его злейшего врага Чан Кайши:

            Imp

            Если что, то Мао Цзедун выглядел вот так, минбайла ма?

            Imp

            Цитата

            Вы меня просто в смех вогнали своим признанием в том что Самураи не были индивидуалистами как европейские рыцари так как у них был клан(хорошо хоть не общий кабак? хехехе).Или вы настолько без ума от любви к Японскому кино что забыли про Рыцарские Католические Ордена Средневековой Европы которые намного мощнее по Корпоративной Этике чем ваши любимые примитивные Кланы Самураев))))

            Ну то есть вы решили по полной всем продемонстрировать свою исключительную глупость и тупость?
            Сакраментальный вопрос, что вы вообще читали о самураях? Что вы знаете об этике самураев? Что вы знаете о конфуцианстве? Вы хоть катакану от хироганы в состоянии отличить? Аната ва бака дес ка?
            Мало того, если исходить из вашего поста, написанного в стиле "только по голове не бейте, она и так больная", вы утверждаете, что европейские рыцари не были индивидуалистами, потому что существовали рыцарские католические ордена, в которых был мощный корпоративный дух. В связи с чем вопрос: какой процент европейского рыцарства состоял в рыцарских орденах, и существовал ли у европейских рыцарей обычай самоубийства по приказу сюзерена? Что с институтом "ронин" у европейских рыцарей? А о китайских "сильных домах" и отрядах буцюй вы что-либо слышали?
            И еще такой вопрос: в чем принципиальная разница в материальном обеспечении японских самураев и европейских рыцарей?
               Crusаder
              • Imperial
              Imperial
              Крестоносец

              Дата: 26 мая 2016, 22:42

                 Gierax
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 мая 2016, 00:18

                Оффтоп (контент вне темы)
                   Александр Попов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 мая 2016, 08:45

                  Dezperado

                  Спойлер (раскрыть)

                  И еще такой вопрос: в чем принципиальная разница в материальном обеспечении японских самураев и европейских рыцарей?

                  А вот тут проще простого я думаю если европейский средневековый рыцарь как и японский самурай на нижней ступени феодальной лестницы то он подачками крупных феодалов содержится плюс тем что он награбит в войнах.А если средневековый рыцарь в Европе поднялся до уровня барона в Феодальной Лестнице то уже ему дается деревня с крепостными крестьянами которые его материальное обеспечение содержат и замок ему строят.И чем он больше продвигается по лестнице тем больше деревень,замков и крестьян у него.У нас на Руси также было.Думаю и в средневековой Японии подобие того же было.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Crusаder

                  Спойлер (раскрыть)


                  Не зря я питаю глубокую неприязнь к японским язычникам самураям и милитаристам и не отделяю их от осуждённых трибуналом японских военных преступников Второй Мировой.Как видно из этого ролика современные власть имущие в Японии это потомки кровавых палачей которые подавляли японских крестьян принявших христианство и боровшихся за свои права подобно вождям угнетенных как Спартак и Пугачёв.
                  :ps: Вечная слава героям Симамбарского Крестьянского Восстания в Японии против угнетения и мракобесия!!!
                  Imp

                  Милостью Божьей Победитель Емельян Второй или Милостивый Победитель Емельян Второй

                  Imp

                  Imp
                     Александр Попов
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 мая 2016, 09:28

                    Dezperado

                    Спойлер (раскрыть)


                    Естественно, нулевые шансы. Но только если бы США пошли бы в этой войне до конца, как в войне с Японией, например, ядерная бомбардировка всего Северного Вьетнама, высадка миллионной группировки, снос всех джунглей. Там была бы пустыня, но они бы выиграли. Однако овчинка не стоила выделки.

                    И вроде бы я согласен с вами в общем. В вашем анализе двух планов этих двух разных войн руководства США .Но это опять вашу любимую США показывает с её грязной подноготной. Ведь выходит им Вьетнам угрозы не представлял ,они сами представляли угрозу независимому Вьетнаму. Так как янки хотели ослабить влияние СССР и красного Китая,вернув в те земли капиталистическое колониальное рабство . Поэтому США и развязали интервенцию и марионеточное правительство привели к власти на Юге.
                    :ps: А американские ядерные бомбы повлияли на капитуляцию Японии в ВМВ уже после того как Красная Армия СССР(и подчиненные ей войска китайских и монгольских коммунистов) освободила Маньджурию и Корею от японской военщины.Так что повезло США в том что союзник у ней был СССР против милитаристкой Японии.А то б многомиллионные Янки солдатики умывались бы кровью долго долго в смертельной борьбе даже с такими горе вояками как злобная и тупая японская военщина Второй Мировой
                       ШиП
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 мая 2016, 11:27

                      Александр Попов
                      Ещё одно флудооффтопное сообщение - отправлю по знакомому уже адресу

                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                         Похожие Темы
                        ВКапитуляция Японии
                        Капитуляция Японии
                        Автор A AriX
                        Обновление 27 марта 2024, 18:16
                        АМонголы в Японии
                        Монгольское вторжение в Японию...
                        Автор С Старый
                        Обновление 18 сентября 2023, 15:11
                        АИстория Японии
                        Сакура и меч
                        Автор Г ГлебМинский
                        Обновление 22 августа 2023, 23:16
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики