Сообщество Империал: Фанатизм в исторических суждениях - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Дед Колян Фанатизм в исторических суждениях
Фанатизм в исторических суждениях
Тема создана: 12 Май 2016, 08:40 · Автор: Дед КолянСообщений: 52 · Просмотров: 3 333

Опрос: Фанатизм в исторических суждениях - Историк и просто обыватель должен быть в исторических суждениях

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Дед Колян
  • Imperial
Imperial
5 090
Imperial
686
Imperial
892
Imperial
12 510
Imperial
3

Дата: 12 Май 2016, 08:40

Достаточно давно мучает вопрос фанатизма в исторических суждениях, но ответа я так и не нашёл. Меня всегда привлекала беспристрастность историков, то есть, когда они пытаются именно докопаться до правды не очерняя или обеляя одну из сторон, но когда речь заходит об истории нашей страны, то таких людей обычно называют предателями (не приверженцев нацизма, а просто беспристрастных), да и перейти черту скатившись в обливание грязью своей родной страны достаточно легко, по крайней мере такое впечатление складывается. Это с одной стороны, а с другой есть просто фанатики или люди с какой-то своей целью, у которых всё чётко разделёно на чёрное и белое, они максимально идеализируют своих и рисуют (точнее не придумывают, а просто берут подходящие факты, а неудачные в их понимании умалчивают) зверями других. Некоторые из них говорят, что не имеет значения реальная ситуация, очень важно создать нужное представление в умах народных масс, идеализировать свою точку зрения и очернить чужую, чтобы эта масса даже не пыталась думать по-другому. Мне не нравится фанатизм, но он встречается намного чаще, чем беспристрастность, не только на нашем форуме, но и среди историков, вот я думаю, что возможно ошибаюсь, если столько народу (серьёзные люди) так категоричны в своих суждениях.
Кривовато сформулировал сообщение, но надеюсь, что меня поймут.
    Tiberius S. Gracchus
    • Imperial
    Imperial
    5 086
    Imperial
    53
    Imperial
    668
    Imperial
    17 272
    Imperial
    12

    Дата: 12 Май 2016, 10:05

    vitaly84

    Я считаю, что есть два момента. Во-первых, историк бесспорно должен быть максимально объективен , НО не беспристрастен, если человек полностью беспристрастен к объекту изучения, он не сможет создать что-то действительно хорошее. Это на научном уровне, объективность, объективность и еще раз она же. Во-вторых, есть еще начальный уровень исторических знаний - школьный. Здесь уж вы меня простите воспитательный элемент должен превалировать над научным, хоть и не сильно. Одно дело обучение студентов-историков и научная работа другое обучение детей. Не все из них станут историками, но все они должны стать гражданами своей страны, им надо привить любовь и уважение к своей Родине. Представьте что будет если в школьную программу введут теории Резуна, Носовского и др. Бррр-р...

    Представьте себе, в США есть музей депортации японцев, музеи и герои гражданской войны с обеих сторон, они считают поименно, сколько погибло солдат в День Д и ничего, школьники им государство не обвалили. Про Вьетнам не стесняются говорить, ругают то руководство и ничего, живы... А мы всё оправдываем Сталина за полностью проигранный 41-год. Трактовать факты можно по-разному - это вопрос дискуссии, в том числе и школьников надо с детства приучать мозгами думать и грамотно излагать свои позиции, дискуссионно, в том числе, а не делать из них пушечное мясо.
    :ps: Вдогонку:
    Архивы категорически должны быть открыты, потому что сокрытие архивов – есть, конечно, фальсификация истории и оболванивание населения. Потому что уж народ-то должен знать правду о войне. Это народ платил кровью за победу.(с)
    М.Веллер
      Скайвокер
      • Imperial
      Imperial
      276
      Imperial
      0
      Imperial
      56
      Imperial
      521
      Imperial
      0

      Дата: 12 Май 2016, 14:15

      Imperial Вот вам яркий пример этого человека зовут Николай Сванидзе грузин называет себя историком, создал себе имя на том что всюду климит Сталина кстати тоже грузина и прославляет Ельцына, опасный мерзавец сейчас владеет крупным информационным агентствам вот такие люди исковеркали нашу историю .
        Gierax
        • Imperial
        Imperial
        3 172
        Imperial
        103
        Imperial
        255
        Imperial
        10 685
        Imperial
        0

        Дата: 12 Май 2016, 14:40

        Tiberius S. Gracchus

        Представьте себе, в США есть музей депортации японцев, музеи и герои гражданской войны с обеих сторон, они считают поименно, сколько погибло солдат в День Д и ничего, школьники им государство не обвалили. Про Вьетнам не стесняются говорить, ругают то руководство и ничего, живы...

        Во-первых представьте себе для начала что половина школьников и студентов даже не сможет ответить с кем они воевали во Второй мировой. И уж тем более они не знают таких подробностей которые вы описали. Если учитывать реальный уровень знаний по истории среднего гражданина США то пример более чем не убедителен.
        Во-вторых уж где где а в США любовь к Родине прививают сильнее чем во многих странах. И уж если привели США в пример то по ходу хотите увидеть такой же уровень идиотии и в России.А я вот такой промывки не хочу.
        И представьте себе что никто не замалчивает в России в учебниках вопросы репрессий, голода, жертв войны и т.д. Но это никакое отношение не имеет к тому что учитель должен воспитывать уважение и любовь к своей Родине. И уж тем более к теориям Резуна и т.д.
          Tiberius S. Gracchus
          • Imperial
          Imperial
          5 086
          Imperial
          53
          Imperial
          668
          Imperial
          17 272
          Imperial
          12

          Дата: 12 Май 2016, 20:10

          Gierax

          Во-первых представьте себе для начала что половина школьников и студентов даже не сможет ответить с кем они воевали во Второй мировой. И уж тем более они не знают таких подробностей которые вы описали. Если учитывать реальный уровень знаний по истории среднего гражданина США то пример более чем не убедителен.
          Во-вторых уж где где а в США любовь к Родине прививают сильнее чем во многих странах. И уж если привели США в пример то по ходу хотите увидеть такой же уровень идиотии и в России.А я вот такой промывки не хочу.
          И представьте себе что никто не замалчивает в России в учебниках вопросы репрессий, голода, жертв войны и т.д. Но это никакое отношение не имеет к тому что учитель должен воспитывать уважение и любовь к своей Родине. И уж тем более к теориям Резуна и т.д.

          В США Вторая Мировая ценится меньше Первой, если на то пошло. Но, свою историю они более-менее знают. Можете у нас спросить молодёжь на улицах - ещё хуже картина, уверяю вас. Но я не это привожу в пример. В чём можно у них (США) поучиться, так это в том, что общество не разделено на своих и чужих, "белых" и "красных", "сталинистов" и "демократов"... Там никто не объявляет "пятой колонной" Оливера Стоуна за анти-американские фильмы и прочее, и прочая. Вот этому надо учиться. Сталинистам пора прекратить обожествлять своего кумира и признать действительность, демократам - обожествлять Е.Б.Н. с Горбачевым, монархистам Николая и Белую Гвардию. История наша, во все периоды, имеет, как великие, так и черные черты, и не надо их стесняться. Надо обсуждать, дискутировать, делать выводы, чтобы не повторять ошибок в будущем. Тот, кто не учит историю - вынужден наступать на одни и те же грабли много раз. И, что главное, историческая дискуссия не должна быть поводом для разделения общества. Уж лучше пропаганда в духе американской "страна возможностей, все могут всё, бла-бал-бла", чем наша нынешняя "Сталин бог, можем повторить, Венанаш, Стамбулнаш" от ворья, которые никаким боком к этой победе не относятся (читайте цитату в предыдущем моём посте). Поэтому, именно беспристрастность к фактам и объективность в обсуждениях - главное для историков.
          :ps: Скайвокер, я тоже клеймю Сталина. Не вижу его заслуги в том, что обладая столь великими людскими и материальными ресурсами, обладая всеми механизмами власти он, в итоге, победил в ВМВ. Любой буратино победил при равных возможностях. А вот поражения 41-го года, возможно, какой-нибудь буратино мог бы и избежать. Как и 28 млн жертв.
          P.P.S. Да, кстати, а что вы все русофобы-то такие? Что вы так уверены, что народ надо долбить пропагандой? Вы сами держите людей за быдло, а русофобы почему-то те, кто ратует за честную дискуссию. :)
            Дед Колян
            • Imperial
            Imperial
            5 090
            Imperial
            686
            Imperial
            892
            Imperial
            12 510
            Imperial
            3

            Дата: 12 Май 2016, 21:47

            Tiberius S. Gracchus

            чем наша нынешняя "Сталин бог
            В прошлогоднем моём учебнике по истории за 9 класс (20 век, автор - А. А. Данилов) Сталина не идеализировали (по крайней мере я так запомнил), поэтому не всё так плохо.
              Tiberius S. Gracchus
              • Imperial
              Imperial
              5 086
              Imperial
              53
              Imperial
              668
              Imperial
              17 272
              Imperial
              12

              Дата: 12 Май 2016, 22:18

              Дед Колян

              Tiberius S. Gracchus

              чем наша нынешняя "Сталин бог
              В прошлогоднем моём учебнике по истории за 9 класс (20 век, автор - А. А. Данилов) Сталина не идеализировали (по крайней мере я так запомнил), поэтому не всё так плохо.

              Да, но тут надо волю не давать нынешним "исторегам" (это которые сейчас в большом тренде: гоблины, стариковы, кургиняны и прочая маргинальная шелупонь).
                Gierax
                • Imperial
                Imperial
                3 172
                Imperial
                103
                Imperial
                255
                Imperial
                10 685
                Imperial
                0

                Дата: 12 Май 2016, 22:59

                Цитата

                В США Вторая Мировая ценится меньше Первой, если на то пошло.

                Оффтоп конечно но с чего бы это?(США потеряли в 4 раза больше людей во второй и по сравнению с Англией помнят 2-ю лучше чем 1-ю) Да кто там вообще помнит про Первую мировую? Хоть как-то эта память отражается в культуре например? А я вам скажу-никак. Уровень знаний американцев это вопрос в первую очередь поднимаемый американцами и не получится свалить на пропаганду или просто не значимость события

                Цитата

                "Сталин бог,

                Где вы такое слышали? От президента, премьера? Может приведете статьи уважаемых СМИ? От обычных людей? Так не слушайте их.

                Цитата

                Там никто не объявляет "пятой колонной" Оливера Стоуна за анти-американские фильмы и прочее, и прочая.

                Оливер Стоун рассказал о преследованиях спецслужбами фильма про Сноудена

                Цитата

                В чём можно у них (США) поучиться, так это в том, что общество не разделено на своих и чужих, "белых" и "красных", "сталинистов" и "демократов"..

                А на кого разделено? На демократов и республиканцев? На пособников толерастии и тех кто не любит геев и чёрных? На тех кто за и против абортов? И т.д. Или может истерия по отношению к мусульманам после 11 сентября это не признак того что США не пример для подражания а обычная страна со своими проблемами в том числе и в обществе? Американцам вообще на самом деле не надо как во времена охоты на ведьм никого преследовать. Сейчас все отупели так что на карте даже те страны которые бомбят показать не смогут. Достаточно помахать в камеру колбочкой и сказать что это хим. оружие.

                Цитата

                P.P.S. Да, кстати, а что вы все русофобы-то такие? Что вы так уверены, что народ надо долбить пропагандой? Вы сами держите людей за быдло, а русофобы почему-то те, кто ратует за честную дискуссию.

                Вы подменяете понятия по-детски.
                Никто не отрицает в учебниках сейчас нелицеприятные факты. Они преподаются и никто тут не говорит что это надо запретить. А вы пытаетесь всех убедить что это не так. А не получается даже самого себя.
                Тут была речь про воспитание подрастающего поколения. Людей без знаний с неформировавшийся психикой и были упомянуты Резун и подобные. А вы про пропаганду начали. Я так понимаю вы один из тех кто хочет чтобы теория эволюции преподавалась наравне в теорией креационизма а Фоменко наравне с нормальными книгами? То есть хотите засрать людям голову с молодости и как раз и выступаете за пропаганду. Формировать поколение людей у которых не будет научной аргументированной картины мира при вступлении во взрослую жизнь а будет салат из всякой чуши. И кто-то тут заикнулся про русофобов.
                Плюс вы делаете вид что во всем мире не преподают историю своей страны идеализированно. А только мы должны преподавать "правду". Вашу причем.

                Цитата

                Tiberius S. Gracchus

                :ps: Скайвокер, я тоже клеймю Сталина. Не вижу его заслуги в том, что обладая столь великими людскими и материальными ресурсами, обладая всеми механизмами власти он, в итоге, победил в ВМВ. Любой буратино победил при равных возможностях. А вот

                Ну вот. Начали за здравие а закончили за упокой. А говорили про то что нужно принимать действительность и историю страны во всем многообразии. А получается нас учит жизни тот кто сам предвзято относится к истории перенося свои эмоции основанные на ограниченных знаниях или возможных заблуждениях на исторические события в реальную жизнь. Ну и как довериться такому советчику.
                  vitaly84
                  • Imperial
                  Imperial
                  271
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  250
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Май 2016, 02:22

                  Tiberius S. Gracchus

                  vitaly84

                  Я считаю, что есть два момента. Во-первых, историк бесспорно должен быть максимально объективен , НО не беспристрастен, если человек полностью беспристрастен к объекту изучения, он не сможет создать что-то действительно хорошее. Это на научном уровне, объективность, объективность и еще раз она же. Во-вторых, есть еще начальный уровень исторических знаний - школьный. Здесь уж вы меня простите воспитательный элемент должен превалировать над научным, хоть и не сильно. Одно дело обучение студентов-историков и научная работа другое обучение детей. Не все из них станут историками, но все они должны стать гражданами своей страны, им надо привить любовь и уважение к своей Родине. Представьте что будет если в школьную программу введут теории Резуна, Носовского и др. Бррр-р...

                  Представьте себе, в США есть музей депортации японцев, музеи и герои гражданской войны с обеих сторон, они считают поименно, сколько погибло солдат в День Д и ничего, школьники им государство не обвалили. Про Вьетнам не стесняются говорить, ругают то руководство и ничего, живы... А мы всё оправдываем Сталина за полностью проигранный 41-год. Трактовать факты можно по-разному - это вопрос дискуссии, в том числе и школьников надо с детства приучать мозгами думать и грамотно излагать свои позиции, дискуссионно, в том числе, а не делать из них пушечное мясо.
                  :ps: Вдогонку:
                  Архивы категорически должны быть открыты, потому что сокрытие архивов – есть, конечно, фальсификация истории и оболванивание населения. Потому что уж народ-то должен знать правду о войне. Это народ платил кровью за победу.(с)
                  М.Веллер

                  У нас тоже есть разные музеи и общества памяти репрессированных и прочих обиженных. У нас есть те кто героизирует белых, красных, махновцев и прочих, даже Сталин не запрещал булгаковскую "Белую гвардию" и "Дни Турбиных", даже любил их. Про Афганистан у нас тоже все по разному говорят и не стесняются, про потери тоже по разному пишут, кто-то пытается в архивах статистику искать, кто-то предпочитает многомиллионные потери приводить в книгах. Да и по 41 году я читал совершенно разные мнения и в том числе про вину Сталина, который кстати никогда с себя вины за этот разгром не снимал. Насчет обучения школьников это предмет отдельной дискуссии. Я когда работал преподавателем тоже старался давать разные точки зрения на события, но это не значит, что в школе необходимо вводить изучение "трудов" таких фриков как Носовский, Резун и прочее, я писал об этом, а не о том, что от школьников надо сокрыть истину, лишь бы героизировать прошлое. Просто уровень готовности воспринять определенные знания в разных возрастах различается. Не надо школьнику, например, постигать римское право и законы Хаммурапи, чтобы лучше воспринять историю Рима или Вавилона, а студенту истфака это просто необходимо. И последнее, Вы уверенны, что в США все архивы общедоступны и открыты???
                    Tiberius S. Gracchus
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 086
                    Imperial
                    53
                    Imperial
                    668
                    Imperial
                    17 272
                    Imperial
                    12

                    Дата: 13 Май 2016, 02:34

                    Так и не поняли моего главного вывода, а из постскриптума вообще вывели тезис. Ну как так говорить... :facepalm:
                    Раскланиваюсь. Мы даже здесь выводим тезисы и автоматом делимся на лагеря. Что уж говорить об обществе...
                    А про Америку спорить и вовсе неинтересно. Их архивы меня не волнуют, я там не живу и не собираюсь. :003:
                    Вы меня услышали, я вас услышал. В целом, что и требовалось доказать, общество нуждается в открытой дискуссии и беспристрастности. И открытых архивах. :046:
                      Скайвокер
                      • Imperial
                      Imperial
                      276
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      56
                      Imperial
                      521
                      Imperial
                      0

                      Дата: 13 Май 2016, 04:54

                      Черчиль который недолюбливал Сталина и русских сказал -Сталин принял Россию с сохой а оставил с ядерной бомбой, это объективно не кто ни пытается обелить Сталина но то что он самый успешный реформатор это факт, вот пример это сейчас актуально для нас-мало кто знает что во время войне и не много после Сталин был чуть ли не национальным героем в сша, америкосы после войны опустили курс рубля по отношению к доллару 65 рублей 1 за доллар, Сталин собрал финансистов приказ посчитать реальную стоимость вышло 25 рублей, тогда Сталин сам назначил курс 11 руб за доллар, после чего Сталин стал чуть ли не другом Гитлера началась антисталенская пропаганда, не забываем что у нас пол страны лежало в руинах, кто сейчас мешает нам сделать адекватный курс валюты, вот тут смело можно сказать Сталина на них не хватает .
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Май 2018, 04:32
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики