Сообщество Империал: Фанатизм в исторических суждениях - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Дед Колян Империал в Яндекс Дзен Фанатизм в исторических суждениях
Фанатизм в исторических суждениях
Тема создана: 12 Май 2016, 08:40 · Автор: Дед КолянСообщений: 52 · Просмотров: 3 445

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Один против всех Андрей_Шпирко
 Дед КолянFallout New VegasИзумрудный городСократ
  • Imperial
Imperial
5 174
Imperial
695
Imperial
904
Imperial
12 773
Imperial
3

Дата: 12 Май 2016, 08:40

Достаточно давно мучает вопрос фанатизма в исторических суждениях, но ответа я так и не нашёл. Меня всегда привлекала беспристрастность историков, то есть, когда они пытаются именно докопаться до правды не очерняя или обеляя одну из сторон, но когда речь заходит об истории нашей страны, то таких людей обычно называют предателями (не приверженцев нацизма, а просто беспристрастных), да и перейти черту скатившись в обливание грязью своей родной страны достаточно легко, по крайней мере такое впечатление складывается. Это с одной стороны, а с другой есть просто фанатики или люди с какой-то своей целью, у которых всё чётко разделёно на чёрное и белое, они максимально идеализируют своих и рисуют (точнее не придумывают, а просто берут подходящие факты, а неудачные в их понимании умалчивают) зверями других. Некоторые из них говорят, что не имеет значения реальная ситуация, очень важно создать нужное представление в умах народных масс, идеализировать свою точку зрения и очернить чужую, чтобы эта масса даже не пыталась думать по-другому. Мне не нравится фанатизм, но он встречается намного чаще, чем беспристрастность, не только на нашем форуме, но и среди историков, вот я думаю, что возможно ошибаюсь, если столько народу (серьёзные люди) так категоричны в своих суждениях.
Кривовато сформулировал сообщение, но надеюсь, что меня поймут.
     Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаНестор Махно
    • Imperial
    Imperial
    5 563
    Imperial
    53
    Imperial
    723
    Imperial
    18 648
    Imperial
    12

    Дата: 12 Май 2016, 10:05

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

    Я считаю, что есть два момента. Во-первых, историк бесспорно должен быть максимально объективен , НО не беспристрастен, если человек полностью беспристрастен к объекту изучения, он не сможет создать что-то действительно хорошее. Это на научном уровне, объективность, объективность и еще раз она же. Во-вторых, есть еще начальный уровень исторических знаний - школьный. Здесь уж вы меня простите воспитательный элемент должен превалировать над научным, хоть и не сильно. Одно дело обучение студентов-историков и научная работа другое обучение детей. Не все из них станут историками, но все они должны стать гражданами своей страны, им надо привить любовь и уважение к своей Родине. Представьте что будет если в школьную программу введут теории Резуна, Носовского и др. Бррр-р...

    Представьте себе, в США есть музей депортации японцев, музеи и герои гражданской войны с обеих сторон, они считают поименно, сколько погибло солдат в День Д и ничего, школьники им государство не обвалили. Про Вьетнам не стесняются говорить, ругают то руководство и ничего, живы... А мы всё оправдываем Сталина за полностью проигранный 41-год. Трактовать факты можно по-разному - это вопрос дискуссии, в том числе и школьников надо с детства приучать мозгами думать и грамотно излагать свои позиции, дискуссионно, в том числе, а не делать из них пушечное мясо.
    :ps: Вдогонку:
    Архивы категорически должны быть открыты, потому что сокрытие архивов – есть, конечно, фальсификация истории и оболванивание населения. Потому что уж народ-то должен знать правду о войне. Это народ платил кровью за победу.(с)
    М.Веллер
       СкайвокерThe Elder Scrolls V SkyrimСССРАлександр Суворов
      • Imperial
      Imperial
      281
      Imperial
      0
      Imperial
      56
      Imperial
      541
      Imperial
      0

      Дата: 12 Май 2016, 14:15

      Imperial Вот вам яркий пример этого человека зовут Николай Сванидзе грузин называет себя историком, создал себе имя на том что всюду климит Сталина кстати тоже грузина и прославляет Ельцына, опасный мерзавец сейчас владеет крупным информационным агентствам вот такие люди исковеркали нашу историю .
         GieraxFallout New VegasРоссийская ФедерацияРакета (Фентези)
        • Imperial
        Imperial
        3 368
        Imperial
        104
        Imperial
        268
        Imperial
        11 126
        Imperial
        0

        Дата: 12 Май 2016, 14:40

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

        Представьте себе, в США есть музей депортации японцев, музеи и герои гражданской войны с обеих сторон, они считают поименно, сколько погибло солдат в День Д и ничего, школьники им государство не обвалили. Про Вьетнам не стесняются говорить, ругают то руководство и ничего, живы...

        Во-первых представьте себе для начала что половина школьников и студентов даже не сможет ответить с кем они воевали во Второй мировой. И уж тем более они не знают таких подробностей которые вы описали. Если учитывать реальный уровень знаний по истории среднего гражданина США то пример более чем не убедителен.
        Во-вторых уж где где а в США любовь к Родине прививают сильнее чем во многих странах. И уж если привели США в пример то по ходу хотите увидеть такой же уровень идиотии и в России.А я вот такой промывки не хочу.
        И представьте себе что никто не замалчивает в России в учебниках вопросы репрессий, голода, жертв войны и т.д. Но это никакое отношение не имеет к тому что учитель должен воспитывать уважение и любовь к своей Родине. И уж тем более к теориям Резуна и т.д.
           Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаНестор Махно
          • Imperial
          Imperial
          5 563
          Imperial
          53
          Imperial
          723
          Imperial
          18 648
          Imperial
          12

          Дата: 12 Май 2016, 20:10

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

          Во-первых представьте себе для начала что половина школьников и студентов даже не сможет ответить с кем они воевали во Второй мировой. И уж тем более они не знают таких подробностей которые вы описали. Если учитывать реальный уровень знаний по истории среднего гражданина США то пример более чем не убедителен.
          Во-вторых уж где где а в США любовь к Родине прививают сильнее чем во многих странах. И уж если привели США в пример то по ходу хотите увидеть такой же уровень идиотии и в России.А я вот такой промывки не хочу.
          И представьте себе что никто не замалчивает в России в учебниках вопросы репрессий, голода, жертв войны и т.д. Но это никакое отношение не имеет к тому что учитель должен воспитывать уважение и любовь к своей Родине. И уж тем более к теориям Резуна и т.д.

          В США Вторая Мировая ценится меньше Первой, если на то пошло. Но, свою историю они более-менее знают. Можете у нас спросить молодёжь на улицах - ещё хуже картина, уверяю вас. Но я не это привожу в пример. В чём можно у них (США) поучиться, так это в том, что общество не разделено на своих и чужих, "белых" и "красных", "сталинистов" и "демократов"... Там никто не объявляет "пятой колонной" Оливера Стоуна за анти-американские фильмы и прочее, и прочая. Вот этому надо учиться. Сталинистам пора прекратить обожествлять своего кумира и признать действительность, демократам - обожествлять Е.Б.Н. с Горбачевым, монархистам Николая и Белую Гвардию. История наша, во все периоды, имеет, как великие, так и черные черты, и не надо их стесняться. Надо обсуждать, дискутировать, делать выводы, чтобы не повторять ошибок в будущем. Тот, кто не учит историю - вынужден наступать на одни и те же грабли много раз. И, что главное, историческая дискуссия не должна быть поводом для разделения общества. Уж лучше пропаганда в духе американской "страна возможностей, все могут всё, бла-бал-бла", чем наша нынешняя "Сталин бог, можем повторить, Венанаш, Стамбулнаш" от ворья, которые никаким боком к этой победе не относятся (читайте цитату в предыдущем моём посте). Поэтому, именно беспристрастность к фактам и объективность в обсуждениях - главное для историков.
          :ps: Скайвокер, я тоже клеймю Сталина. Не вижу его заслуги в том, что обладая столь великими людскими и материальными ресурсами, обладая всеми механизмами власти он, в итоге, победил в ВМВ. Любой буратино победил при равных возможностях. А вот поражения 41-го года, возможно, какой-нибудь буратино мог бы и избежать. Как и 28 млн жертв.
          P.P.S. Да, кстати, а что вы все русофобы-то такие? Что вы так уверены, что народ надо долбить пропагандой? Вы сами держите людей за быдло, а русофобы почему-то те, кто ратует за честную дискуссию. :)
             Дед КолянFallout New VegasИзумрудный городСократ
            • Imperial
            Imperial
            5 174
            Imperial
            695
            Imperial
            904
            Imperial
            12 773
            Imperial
            3

            Дата: 12 Май 2016, 21:47

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

            чем наша нынешняя "Сталин бог
            В прошлогоднем моём учебнике по истории за 9 класс (20 век, автор - А. А. Данилов) Сталина не идеализировали (по крайней мере я так запомнил), поэтому не всё так плохо.
               Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаНестор Махно
              • Imperial
              Imperial
              5 563
              Imperial
              53
              Imperial
              723
              Imperial
              18 648
              Imperial
              12

              Дата: 12 Май 2016, 22:18

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Дед Колян

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

              чем наша нынешняя "Сталин бог
              В прошлогоднем моём учебнике по истории за 9 класс (20 век, автор - А. А. Данилов) Сталина не идеализировали (по крайней мере я так запомнил), поэтому не всё так плохо.

              Да, но тут надо волю не давать нынешним "исторегам" (это которые сейчас в большом тренде: гоблины, стариковы, кургиняны и прочая маргинальная шелупонь).
                 GieraxFallout New VegasРоссийская ФедерацияРакета (Фентези)
                • Imperial
                Imperial
                3 368
                Imperial
                104
                Imperial
                268
                Imperial
                11 126
                Imperial
                0

                Дата: 12 Май 2016, 22:59

                Цитата

                В США Вторая Мировая ценится меньше Первой, если на то пошло.

                Оффтоп конечно но с чего бы это?(США потеряли в 4 раза больше людей во второй и по сравнению с Англией помнят 2-ю лучше чем 1-ю) Да кто там вообще помнит про Первую мировую? Хоть как-то эта память отражается в культуре например? А я вам скажу-никак. Уровень знаний американцев это вопрос в первую очередь поднимаемый американцами и не получится свалить на пропаганду или просто не значимость события

                Цитата

                "Сталин бог,

                Где вы такое слышали? От президента, премьера? Может приведете статьи уважаемых СМИ? От обычных людей? Так не слушайте их.

                Цитата

                Там никто не объявляет "пятой колонной" Оливера Стоуна за анти-американские фильмы и прочее, и прочая.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Цитата

                В чём можно у них (США) поучиться, так это в том, что общество не разделено на своих и чужих, "белых" и "красных", "сталинистов" и "демократов"..

                А на кого разделено? На демократов и республиканцев? На пособников толерастии и тех кто не любит геев и чёрных? На тех кто за и против абортов? И т.д. Или может истерия по отношению к мусульманам после 11 сентября это не признак того что США не пример для подражания а обычная страна со своими проблемами в том числе и в обществе? Американцам вообще на самом деле не надо как во времена охоты на ведьм никого преследовать. Сейчас все отупели так что на карте даже те страны которые бомбят показать не смогут. Достаточно помахать в камеру колбочкой и сказать что это хим. оружие.

                Цитата

                P.P.S. Да, кстати, а что вы все русофобы-то такие? Что вы так уверены, что народ надо долбить пропагандой? Вы сами держите людей за быдло, а русофобы почему-то те, кто ратует за честную дискуссию.

                Вы подменяете понятия по-детски.
                Никто не отрицает в учебниках сейчас нелицеприятные факты. Они преподаются и никто тут не говорит что это надо запретить. А вы пытаетесь всех убедить что это не так. А не получается даже самого себя.
                Тут была речь про воспитание подрастающего поколения. Людей без знаний с неформировавшийся психикой и были упомянуты Резун и подобные. А вы про пропаганду начали. Я так понимаю вы один из тех кто хочет чтобы теория эволюции преподавалась наравне в теорией креационизма а Фоменко наравне с нормальными книгами? То есть хотите засрать людям голову с молодости и как раз и выступаете за пропаганду. Формировать поколение людей у которых не будет научной аргументированной картины мира при вступлении во взрослую жизнь а будет салат из всякой чуши. И кто-то тут заикнулся про русофобов.
                Плюс вы делаете вид что во всем мире не преподают историю своей страны идеализированно. А только мы должны преподавать "правду". Вашу причем.

                Цитата

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

                :ps: Скайвокер, я тоже клеймю Сталина. Не вижу его заслуги в том, что обладая столь великими людскими и материальными ресурсами, обладая всеми механизмами власти он, в итоге, победил в ВМВ. Любой буратино победил при равных возможностях. А вот

                Ну вот. Начали за здравие а закончили за упокой. А говорили про то что нужно принимать действительность и историю страны во всем многообразии. А получается нас учит жизни тот кто сам предвзято относится к истории перенося свои эмоции основанные на ограниченных знаниях или возможных заблуждениях на исторические события в реальную жизнь. Ну и как довериться такому советчику.
                   vitaly84Hearts of Iron IIIПриморский край (РФ)Генерал Ли
                  • Imperial
                  Imperial
                  298
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  291
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Май 2016, 02:22

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

                  Я считаю, что есть два момента. Во-первых, историк бесспорно должен быть максимально объективен , НО не беспристрастен, если человек полностью беспристрастен к объекту изучения, он не сможет создать что-то действительно хорошее. Это на научном уровне, объективность, объективность и еще раз она же. Во-вторых, есть еще начальный уровень исторических знаний - школьный. Здесь уж вы меня простите воспитательный элемент должен превалировать над научным, хоть и не сильно. Одно дело обучение студентов-историков и научная работа другое обучение детей. Не все из них станут историками, но все они должны стать гражданами своей страны, им надо привить любовь и уважение к своей Родине. Представьте что будет если в школьную программу введут теории Резуна, Носовского и др. Бррр-р...

                  Представьте себе, в США есть музей депортации японцев, музеи и герои гражданской войны с обеих сторон, они считают поименно, сколько погибло солдат в День Д и ничего, школьники им государство не обвалили. Про Вьетнам не стесняются говорить, ругают то руководство и ничего, живы... А мы всё оправдываем Сталина за полностью проигранный 41-год. Трактовать факты можно по-разному - это вопрос дискуссии, в том числе и школьников надо с детства приучать мозгами думать и грамотно излагать свои позиции, дискуссионно, в том числе, а не делать из них пушечное мясо.
                  :ps: Вдогонку:
                  Архивы категорически должны быть открыты, потому что сокрытие архивов – есть, конечно, фальсификация истории и оболванивание населения. Потому что уж народ-то должен знать правду о войне. Это народ платил кровью за победу.(с)
                  М.Веллер

                  У нас тоже есть разные музеи и общества памяти репрессированных и прочих обиженных. У нас есть те кто героизирует белых, красных, махновцев и прочих, даже Сталин не запрещал булгаковскую "Белую гвардию" и "Дни Турбиных", даже любил их. Про Афганистан у нас тоже все по разному говорят и не стесняются, про потери тоже по разному пишут, кто-то пытается в архивах статистику искать, кто-то предпочитает многомиллионные потери приводить в книгах. Да и по 41 году я читал совершенно разные мнения и в том числе про вину Сталина, который кстати никогда с себя вины за этот разгром не снимал. Насчет обучения школьников это предмет отдельной дискуссии. Я когда работал преподавателем тоже старался давать разные точки зрения на события, но это не значит, что в школе необходимо вводить изучение "трудов" таких фриков как Носовский, Резун и прочее, я писал об этом, а не о том, что от школьников надо сокрыть истину, лишь бы героизировать прошлое. Просто уровень готовности воспринять определенные знания в разных возрастах различается. Не надо школьнику, например, постигать римское право и законы Хаммурапи, чтобы лучше воспринять историю Рима или Вавилона, а студенту истфака это просто необходимо. И последнее, Вы уверенны, что в США все архивы общедоступны и открыты???
                     Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаНестор Махно
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 563
                    Imperial
                    53
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    18 648
                    Imperial
                    12

                    Дата: 13 Май 2016, 02:34

                    Так и не поняли моего главного вывода, а из постскриптума вообще вывели тезис. Ну как так говорить... :facepalm:
                    Раскланиваюсь. Мы даже здесь выводим тезисы и автоматом делимся на лагеря. Что уж говорить об обществе...
                    А про Америку спорить и вовсе неинтересно. Их архивы меня не волнуют, я там не живу и не собираюсь. :003:
                    Вы меня услышали, я вас услышал. В целом, что и требовалось доказать, общество нуждается в открытой дискуссии и беспристрастности. И открытых архивах. :046:
                       СкайвокерThe Elder Scrolls V SkyrimСССРАлександр Суворов
                      • Imperial
                      Imperial
                      281
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      56
                      Imperial
                      541
                      Imperial
                      0

                      Дата: 13 Май 2016, 04:54

                      Черчиль который недолюбливал Сталина и русских сказал -Сталин принял Россию с сохой а оставил с ядерной бомбой, это объективно не кто ни пытается обелить Сталина но то что он самый успешный реформатор это факт, вот пример это сейчас актуально для нас-мало кто знает что во время войне и не много после Сталин был чуть ли не национальным героем в сша, америкосы после войны опустили курс рубля по отношению к доллару 65 рублей 1 за доллар, Сталин собрал финансистов приказ посчитать реальную стоимость вышло 25 рублей, тогда Сталин сам назначил курс 11 руб за доллар, после чего Сталин стал чуть ли не другом Гитлера началась антисталенская пропаганда, не забываем что у нас пол страны лежало в руинах, кто сейчас мешает нам сделать адекватный курс валюты, вот тут смело можно сказать Сталина на них не хватает .
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           16 Авг 2018, 03:07
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики