Сообщество Империал: Джексон или Толкиен? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Mount & Blade 2: Bannerlord - провал или успех? Успех Провал Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Count Bagatur RF

Джексон или Толкиен?

Что лучше и интереснее?
Тема создана: 26 Май 2016, 18:08 · Автор: Count Bagatur RF
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 47 · Просмотров: 5 005
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Count Bagatur RF
  • Imperial
Imperial
Вечный ДонКихот
3 969
349
877
4 945
214

Дата: 26 Май 2016, 18:08

Много раз видел, что люди говорили совершенно разные вещи. Кому-то нравится больше всего сам Профессор и предпочитает только книги, кто-то считает, что Джексон правильно всё отразил на экранах и больше всего балдеет от фильмов.
Да, я понимаю, что у Джексона, как бы своё отражение вселенной Арды. Но а что в целом-то? Кого любите больше?
Просто поговорить хотел. Всё-таки какое Средиземье для вас лучше и приемлемо?

Что до меня, то я предпочитаю сразу два варианта.
     løgan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 441
    27
    179
    5 687
    4

    Дата: 25 Февраль 2018, 08:55

    Савромат (25 Февраль 2018, 08:00):

    Что тут вас не устраивает? Все предельно аутентично, никакой отсебятины.

    Меня не устраивает то, что пришествие войска бессмертных и сметающих всё на своём пути воинов фактически обесценило весь подвиг армии людей. По сути тогда во всех смертях виноват Арагорн - чего ж он раньше не мог с армией прийти, перебил бы орков ещё до осады. Зачем тогда была самоубийственная и отчаянная атака роханцев, зачем люди ехали на битву, готовясь лишь славно погибнуть? Зачем рисковал Фарамир, зачем рисковали гондорцы? Их бы и так спас рояль в кустах в виде полчищ "убер-бафнутых зеленоватых юнитов". Балда этот король в изгнании, получается - медленно шёл, сколько народу полегло.

    А в книге же пришли на помощь такие же смертные люди, которые обороняли свои владения и свою страну. В битве погиб цвет знати людей Запада - они героически положили жизни на алтарь общей победы. Это как если бы в Сталинградской битве 19 ноября не советские дивизии наступать начали, а неуязвимые полчища призрачных русичей. Какой смысл жертвовать жизнями, если битва так или иначе завершится твоей победой? - ведь весь вопрос тогда стоит в выживании до "подкреплений", а не в "победить любой ценой". Отпадает не только героическое начало, взятое Толкином из германского эпоса, но и одна из основных тем произведений Профессора - самопожертвование и мученичество во имя высшей цели.

    Хотя, я заметил что мои знакомые, которые книгу не читали, подобных мыслей не изъявляют. Просто я ознакомился с произведением до просмотра фильмов, и посему мне этот момент бросился в глаза. К технической или художественной стороне у меня претензий нет нет - я считаю что это одна из шикарнейших битв в истории кинематографа. Вот только, увы, ограничения по хронометражу вынудили режиссёра заодно выкинуть часть смыслового наполнения. Я бы на месте Джексона в расширенной версии этот момент бы исправил - там можно хоть 6 часовой фильм крутить. Видимо, бюджета не хватило, или нецелесообразным такой "оверхол" посчитали.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 716
      319
      3 885
      30 025
      58

      Дата: 25 Февраль 2018, 09:29

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьløgan

      Меня не устраивает то, что пришествие войска бессмертных и сметающих всё на своём пути воинов фактически обесценило весь подвиг армии людей.

      И к кому претензии? Профессор давно умер.А Джексон строго следовал канону книги. Именно так - строго так - было написано Профессором, это его идея и его канон. Подвиг людей бессмысленен, победили только благодаря мертвякам из под гор и личному подвигу Арагорна, этих мертвяков подчинивших себе (впрочем, по предсказанию). В чем проблема-то? :038:
      ЗЫ. Тут, между прочим, глубокая христианская идея заложена - как и в истории Горлума - что "злые сами себя погубляют". И в любом зле есть добро и возможность повернуться на общее благо. Параллель со Сталинградом? Да ради Бога! Сталин как русский государь, повернувший против национал-социализма Гитлера социалистическую идею Маркса и силой сатанинского СССР победивший сатанинского фюрера (коммунисты не согласятся, я тоже, но в данном случае речь об определенной идее)
         løgan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 441
        27
        179
        5 687
        4

        Дата: 25 Февраль 2018, 09:37

        Савромат (25 Февраль 2018, 09:29):

        И к кому претензии?

        Да не претензии это, а так, замечание в сторону Джексона.

        Цитата

        Профессор давно умер.А Джексон строго следовал канону книги. Именно так - строго так - было написано Профессором, это его идея и его канон. Подвиг людей бессмысленен, победили только благодаря мертвякам из под гор и личному подвигу Арагорна, этих мертвяков подчинивших себе (впрочем, по предсказанию). В чем проблема-то? :038:

        В том что в книге мертвяки даже не сражались - по крайней мере, об этом ничего не сказано. Они напугали войска харадрим при осаде крупного портового города на юге, и гондорцы из южных вассальных владений смогли контратаковать. Освободив юг, Арагорн и войска вассалов Гондора прибыли на место самой масштабной битвы эры. Где проявили себя как герои, описанные в Сильмариллионе - ценой многих жизней разбили сильнейшую армию Мордора. Мертвяков у Минас Тирита не было, там воевали люди почти со всех западных стран Средиземья. И победа была одержана не благодаря магии, а благодаря стратегии, храбрости и натиску. Людям было послано испытание, и они его вынесли.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          23 716
          319
          3 885
          30 025
          58

          Дата: 25 Февраль 2018, 10:18

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Ну это уже детали. Мертвяки разогнали умбарцев. Без них ни о каком присутствии Арагорна и тем боллее его войск под Минас-Тиритом не могло быть и речи, равно как и о победе над Мордором. Джексон объединил два эпизода в один - видимо, по соображениям времени, и так все крайне затянуто. Идея не его, идея Профессора, претензии к режиссеру выглядят натянутыми.
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 153
            4
            72
            4 772
            0

            Дата: 25 Февраль 2018, 14:39

            løgan
            При этом Джексоновская неканоничная версия с читерной армией мёртвых, несмотря на все её недостатки, по мнению многих толкинистов является более обоснованной, чем книжная, где армию Мордора долго и упорно превозмогают несколько тысяч подкрепления гондорско-роханских войск.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 716
              319
              3 885
              30 025
              58

              Дата: 25 Февраль 2018, 15:06

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАрхитектор

              При этом Джексоновская неканоничная версия с читерной армией мёртвых, несмотря на все её недостатки, по мнению многих толкинистов является более обоснованной, чем книжная, где армию Мордора долго и упорно превозмогают несколько тысяч подкрепления гондорско-роханских войск.

              Емнип, говоря прямо, обе версии хромают. Потому что Джексон следовал Профессору и ничего, собственно, не изменил (если бы Тропа мертвецов вела прямо к Минас-Тириту и Арагорн появился бы там - было бы именно так как в фильме показано, т.к. вряд ли армия Мордора испугалась бы мертвяков, но в битве-то эта армия практически неуязвима!). а Проф., не будучи профессиональным военным, в стратегии запутался, и все эти битвы с вмешательством магии (мертвяки, дева, убившая Короля-Чародея) - как-то криво выглядят. По идее должно было быть как в битве под Веной, где в 1683 г. конница Яна Собесского и прочие подоспевшие армии разгромили османов. Но для этого не нужны колдунства, и сам бой должен был выглядеть несколько иначе.
              Однако, разве в этом смысл и суть книги? Оставим некоторые военные несвязности Профессору, он писал художественную книгу с философским подтекстом, а это - всего лишь антураж.
              Имхо. :046:
                 Oktavian
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                80
                2
                12
                110
                0

                Дата: 25 Февраль 2018, 15:37

                Савромат (25 Февраль 2018, 15:06):

                Однако, разве в этом смысл и суть книги? Оставим некоторые военные несвязности Профессору, он писал художественную книгу с философским подтекстом, а это - всего лишь антураж.
                Имхо. :046:

                Ну, вообще, на форуме Средиземья, тем в основном и занимаемся, что разбираемся в антураже - высчитываем количество населения Гондора, продумываем действия армий, сравниваем военную мощь, вычисляем количество людей в армиях востока, разбираемся в проценте городского населения у Гондора и т.д. (это - лишь те примеры, в дискуссиях по поводу которых я учавствовал).
                   Max Hoffman
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  39
                  0
                  2
                  38
                  0

                  Дата: 24 Апрель 2020, 14:46

                  На мой взгляд, книга имеет один маленький минус-история о Томе Бомбадилле. Не зацепило и хорошо что Джексона опустил этот момент.
                  В общем и целом книга дала мне больше удовольствия, чем фильм, т.к в ней лучше погружаешься в атомосферу "андвенчуры" и путешествия, которую автор очень хорошо передал. У Джексона это все тоже есть, но более поверхностно
                    Fleur de Lis: Normans
                    Дата: 29 Май 2020, 11:11
                    Fleur de Lis
                    Дата: 28 Май 2020, 17:42
                    Итальянские Войны 1493 - 1559
                    Дата: 21 Май 2020, 01:11
                    Middle-Earth: Dagor Dagorath
                    Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                    Imjin War of Korea
                    Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                    [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                    Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                    Witcher Total War King Of Skellige
                    Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                    Warcraft: Total War
                    Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                    [HoI4] The Road to 56
                    Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                    Monsters from Men
                    Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                    [HoI4] Economic Crisis 2013
                    Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                    [HoI4] The Great War
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                    [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                    Ancient Empires Total Wars
                    Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                    New Teuton
                    Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                    Akthross Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                    Dragon Dawn: Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                    [MOD] Thera: Redux
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                    LME SonarEdition 1805 год
                    Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                    Hyrule: Total War
                    Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                    Русская локализация Total War: Warhammer
                    Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                    Divide and Conquer
                    Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                    Potop Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                    Rise of the Eagles
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                    Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                    Albion Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                    La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                    The Imperial Conflict 1405
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                    Mongolo-Tatar Invasion
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                    Regions & Provinces Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                    Stainless Steel Historical Improvement Project
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                    Magyar Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                    Anatolian Principalities
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                    De Bello Mundi
                    Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                    Pirates Uber Alles
                    Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                    Hundert Year War
                    Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                    Judex - Rex
                    Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                    Белая Гвардия: Total War
                    Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                    Total War: 1942
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Ogniem i Mieczem: TW
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Natus ob Imperium
                    Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                    The Great Conflicts 872-1071
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                    Tsardoms: Total War
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                    Ferrum Aeternum
                    Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                    Real Experience Mod
                    Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                    Mists of Calradia
                    Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                    Rise of Three Kingdoms
                    Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                    Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                    Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                    Imperial Destroyer
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                    Darth Mod Empire
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                    • 5 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                    • 5
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Июл 2020, 17:20 · Счётчики