Сообщество Империал: Джексон или Толкиен? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Сообщество Империал открывает многофункциональный и глобальный Каталог Модов Imperial
Imperial
Count Bagatur RF

Джексон или Толкиен?

Что лучше и интереснее?
Тема создана: 26 Май 2016, 18:08 · Автор: Count Bagatur RF
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 46 · Просмотров: 4 265
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Count Bagatur RF
  • Imperial
Imperial
Вечный ДонКихот
3 344
393
823
3 543
182

Дата: 26 Май 2016, 18:08

Много раз видел, что люди говорили совершенно разные вещи. Кому-то нравится больше всего сам Профессор и предпочитает только книги, кто-то считает, что Джексон правильно всё отразил на экранах и больше всего балдеет от фильмов.
Да, я понимаю, что у Джексона, как бы своё отражение вселенной Арды. Но а что в целом-то? Кого любите больше?
Просто поговорить хотел. Всё-таки какое Средиземье для вас лучше и приемлемо?

Что до меня, то я предпочитаю сразу два варианта.
     løgan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 622
    27
    127
    3 270
    4

    Дата: 25 Февраль 2018, 08:55

    Савромат (25 Февраль 2018, 08:00):

    Что тут вас не устраивает? Все предельно аутентично, никакой отсебятины.

    Меня не устраивает то, что пришествие войска бессмертных и сметающих всё на своём пути воинов фактически обесценило весь подвиг армии людей. По сути тогда во всех смертях виноват Арагорн - чего ж он раньше не мог с армией прийти, перебил бы орков ещё до осады. Зачем тогда была самоубийственная и отчаянная атака роханцев, зачем люди ехали на битву, готовясь лишь славно погибнуть? Зачем рисковал Фарамир, зачем рисковали гондорцы? Их бы и так спас рояль в кустах в виде полчищ "убер-бафнутых зеленоватых юнитов". Балда этот король в изгнании, получается - медленно шёл, сколько народу полегло.

    А в книге же пришли на помощь такие же смертные люди, которые обороняли свои владения и свою страну. В битве погиб цвет знати людей Запада - они героически положили жизни на алтарь общей победы. Это как если бы в Сталинградской битве 19 ноября не советские дивизии наступать начали, а неуязвимые полчища призрачных русичей. Какой смысл жертвовать жизнями, если битва так или иначе завершится твоей победой? - ведь весь вопрос тогда стоит в выживании до "подкреплений", а не в "победить любой ценой". Отпадает не только героическое начало, взятое Толкином из германского эпоса, но и одна из основных тем произведений Профессора - самопожертвование и мученичество во имя высшей цели.

    Хотя, я заметил что мои знакомые, которые книгу не читали, подобных мыслей не изъявляют. Просто я ознакомился с произведением до просмотра фильмов, и посему мне этот момент бросился в глаза. К технической или художественной стороне у меня претензий нет нет - я считаю что это одна из шикарнейших битв в истории кинематографа. Вот только, увы, ограничения по хронометражу вынудили режиссёра заодно выкинуть часть смыслового наполнения. Я бы на месте Джексона в расширенной версии этот момент бы исправил - там можно хоть 6 часовой фильм крутить. Видимо, бюджета не хватило, или нецелесообразным такой "оверхол" посчитали.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 718
      316
      3 884
      29 785
      58

      Дата: 25 Февраль 2018, 09:29

      løgan

      Меня не устраивает то, что пришествие войска бессмертных и сметающих всё на своём пути воинов фактически обесценило весь подвиг армии людей.

      И к кому претензии? Профессор давно умер.А Джексон строго следовал канону книги. Именно так - строго так - было написано Профессором, это его идея и его канон. Подвиг людей бессмысленен, победили только благодаря мертвякам из под гор и личному подвигу Арагорна, этих мертвяков подчинивших себе (впрочем, по предсказанию). В чем проблема-то? :038:
      ЗЫ. Тут, между прочим, глубокая христианская идея заложена - как и в истории Горлума - что "злые сами себя погубляют". И в любом зле есть добро и возможность повернуться на общее благо. Параллель со Сталинградом? Да ради Бога! Сталин как русский государь, повернувший против национал-социализма Гитлера социалистическую идею Маркса и силой сатанинского СССР победивший сатанинского фюрера (коммунисты не согласятся, я тоже, но в данном случае речь об определенной идее)
         løgan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 622
        27
        127
        3 270
        4

        Дата: 25 Февраль 2018, 09:37

        Савромат (25 Февраль 2018, 09:29):

        И к кому претензии?

        Да не претензии это, а так, замечание в сторону Джексона.

        Цитата

        Профессор давно умер.А Джексон строго следовал канону книги. Именно так - строго так - было написано Профессором, это его идея и его канон. Подвиг людей бессмысленен, победили только благодаря мертвякам из под гор и личному подвигу Арагорна, этих мертвяков подчинивших себе (впрочем, по предсказанию). В чем проблема-то? :038:

        В том что в книге мертвяки даже не сражались - по крайней мере, об этом ничего не сказано. Они напугали войска харадрим при осаде крупного портового города на юге, и гондорцы из южных вассальных владений смогли контратаковать. Освободив юг, Арагорн и войска вассалов Гондора прибыли на место самой масштабной битвы эры. Где проявили себя как герои, описанные в Сильмариллионе - ценой многих жизней разбили сильнейшую армию Мордора. Мертвяков у Минас Тирита не было, там воевали люди почти со всех западных стран Средиземья. И победа была одержана не благодаря магии, а благодаря стратегии, храбрости и натиску. Людям было послано испытание, и они его вынесли.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          23 718
          316
          3 884
          29 785
          58

          Дата: 25 Февраль 2018, 10:18

          løgan
          Ну это уже детали. Мертвяки разогнали умбарцев. Без них ни о каком присутствии Арагорна и тем боллее его войск под Минас-Тиритом не могло быть и речи, равно как и о победе над Мордором. Джексон объединил два эпизода в один - видимо, по соображениям времени, и так все крайне затянуто. Идея не его, идея Профессора, претензии к режиссеру выглядят натянутыми.
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 938
            4
            62
            3 918
            0

            Дата: 25 Февраль 2018, 14:39

            løgan
            При этом Джексоновская неканоничная версия с читерной армией мёртвых, несмотря на все её недостатки, по мнению многих толкинистов является более обоснованной, чем книжная, где армию Мордора долго и упорно превозмогают несколько тысяч подкрепления гондорско-роханских войск.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 718
              316
              3 884
              29 785
              58

              Дата: 25 Февраль 2018, 15:06

              Архитектор

              При этом Джексоновская неканоничная версия с читерной армией мёртвых, несмотря на все её недостатки, по мнению многих толкинистов является более обоснованной, чем книжная, где армию Мордора долго и упорно превозмогают несколько тысяч подкрепления гондорско-роханских войск.

              Емнип, говоря прямо, обе версии хромают. Потому что Джексон следовал Профессору и ничего, собственно, не изменил (если бы Тропа мертвецов вела прямо к Минас-Тириту и Арагорн появился бы там - было бы именно так как в фильме показано, т.к. вряд ли армия Мордора испугалась бы мертвяков, но в битве-то эта армия практически неуязвима!). а Проф., не будучи профессиональным военным, в стратегии запутался, и все эти битвы с вмешательством магии (мертвяки, дева, убившая Короля-Чародея) - как-то криво выглядят. По идее должно было быть как в битве под Веной, где в 1683 г. конница Яна Собесского и прочие подоспевшие армии разгромили османов. Но для этого не нужны колдунства, и сам бой должен был выглядеть несколько иначе.
              Однако, разве в этом смысл и суть книги? Оставим некоторые военные несвязности Профессору, он писал художественную книгу с философским подтекстом, а это - всего лишь антураж.
              Имхо. :046:
                 Oktavian
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                80
                2
                12
                105
                0

                Дата: 25 Февраль 2018, 15:37

                Савромат (25 Февраль 2018, 15:06):

                Однако, разве в этом смысл и суть книги? Оставим некоторые военные несвязности Профессору, он писал художественную книгу с философским подтекстом, а это - всего лишь антураж.
                Имхо. :046:

                Ну, вообще, на форуме Средиземья, тем в основном и занимаемся, что разбираемся в антураже - высчитываем количество населения Гондора, продумываем действия армий, сравниваем военную мощь, вычисляем количество людей в армиях востока, разбираемся в проценте городского населения у Гондора и т.д. (это - лишь те примеры, в дискуссиях по поводу которых я учавствовал).
                  Моды Rome: Total War
                  Дата: Вчера, 18:18
                  Моды Medieval 2: Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                  Моды Medieval 2: Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                  Моды Total War: Rome II
                  Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                  Моды Medieval 2: Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                  Моды Rome: Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                  Моды Empire: Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                  Моды Napoleon: Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                  Моды Shogun 2: Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                  Моды Total War: Warhammer
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:17
                  Моды Paradox Interactive
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:16
                  Моды Total War: Attila
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:10
                  Моды Mount & Blade 2: Bannerlord
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:03
                  Моды Mount & Blade: Warband
                  Дата: 19 Ноя 2019, 01:00
                  Моды The Elder Scrolls V: Skyrim
                  Дата: 19 Ноя 2019, 00:46
                  Моды Серии Civilization
                  Дата: 19 Ноя 2019, 00:41
                  Моды Серии Total War
                  Дата: 19 Ноя 2019, 00:30
                  • 5 Страниц
                  • 1
                  • 2
                  • 3
                  • 4
                  • 5
                  У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                  Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                   РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                  © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Ноя 2019, 02:39 · Счётчики