Похожие Темы

[Карл Кори]

Юниты в Total War: Warhammer
Обсуждение юнитов Total War: Warhammer.

[Denissk@]

Возможно) Так-то оно вроде бы и логично, конечно. Только эти слова в пояснении к бронебойному урону - "меньший суммарный урон" меня запутали... Вот я и подумал, что за бред... То, что бронебойники наносят меньший урон, видимо, делается в угоду балансу. Логичнее-то как раз наоборот) Чем больше и тяжелее дубина или топор, тем больше урон)

[Arkess]

Не вас одного озадачило. Больше всего бесит, что полноценной вики или справки от Тотал Варов нет, только фанатские вики, копание в файлах да юзертесты. Например, такие вещи, как чарджевый урон, как работает броня и что у магии тоже есть бронебойность, игра вообще никак не освещает.

[Denissk@]

Да уж, кое-какие нюансы было бы неплохо разобрать подробно, что позволит более эффективно использовать сильные и слабые стороны войск. И это ведь только в последних играх кое-какие пояснения пошли. В Вархаммере так вообще много цифр и показателей стали доступны, что проливает свет на некоторые вещи. В предыдущих частях такого не было. Интуитивно, конечно, начинаешь потом понимать, что и как работает. Но уж куда проще знать все сразу)

[rawhide]

Arkess

Нужно понимать, что урон измеряется по времени только у лучников.

не так по двум причинам.
во-первых, этот "урон в секунду" в карточках игры - совершенная условность, которая нужна лишь для двух вещей:
- ориентир для игроков
- и, вероятно, чисто техниеский момент для балансных правок от самих разработчиков. типа, есть у них формула, по которой считается эффективность юнита, чтобы из патча в патч тасовать по паре единиц в параметрах, а этот "урон в секунду" элемент этой самой формулы для обсчёта. т.е. это не про саму игру.

к реальным свойствам оружия это имеет весьма отдалённое отношение. высчитывается из нескольких физ. параметров оружия и самого стрелка.

во-вторых, у рукопашников также есть своего рода "урон в секунду", только чуть сложнее. у каждого типа оружия есть свои интервалы между ударами, которые корректируются анимацией, личными скиллами юнита и ещё какими-то модификаторами в общих правилах боёвки (забыл сами ключи)

Arkess

Мародеры со щитами справятся с небронированными целями быстрее, чем двуручники, потому что суммарный урон у них чуть выше.

не совсем так. урон играет второ- если не третьестепенную роль. чтобы эффективно использовать сколь угодно мощное оружие, надо иметь достаточный навык атаки - вероятность попать этим оружием по противнику. то есть навык его использования.
надо, чтобы оружие было достаточно лёгким в обращениии (интервал между взмахами, скрытый параметр). и у цели не должно быть слишком много скилла защиты, т.е. вероятности увернуться от удара.

плюс то, что вы писали про броню. а также куча скрытых и видимых параметров, как бонусы оружия против разныхъ типов противников, площадь поражения (втч вероятность зацепиь несколько целей одним ударом), et cetera.

Denissk@

То, что бронебойники наносят меньший урон, видимо, делается в угоду балансу.

традиция боёвки серии - вечные качели между AP и базовым уроном. только чаще у двух родственных юнитов с разной специализацией сумма одна, отличаются лишь проценты AP и base damage. 25/5 или 5/25 итп.

Arkess

у магии тоже есть бронебойность, игра вообще никак не освещает.

вроде прямо в инфокарточке юнита с магическим оружием пишется, что игнорирует многое.
а про активную магию - там слишком много писать пришлось бы, юзеры бы запутались.
потому что есть спеллы, что технически - эффекты, т.е. дебафы. им на всё пофиг.
есть спеллы, что технически оформлены как разновидность метательного оружия. со своей баллистикой и прочими условностями. тоже работают по-своему.
и есть ещё какой-то тип спеллов, я так и не понял, как они сделаны. отчасти, как отдельные спецпредметы, типа когтей эльфийских ястребов и орлов. они вообще, похоже, оформлены, как особые объекты в игре - и не оружие, и не эффект.
представьте, что пришлось бы объяснять все эти нюансы (и почему, для чего так сделано) в мануале к игре. не к варгейму, между прочим) одни такие объяснения повышают порог вхождения - лишь своим присутствием

Denissk@

В Вархаммере так вообще много цифр и показателей стали доступны, что проливает свет на некоторые вещи. В предыдущих частях такого не было.

порой эти циферки только больше запутывают
потому что скрыто ещё больше, чем показано, да и в принципе не показать всё.
так что личный опыт использования юнитов и обсуждение этого опыта, на мой взгляд -- лучший ориентир.
===================================

господа модераторы, может перенести эту беседу в тему по юнитам? а то здесь в общем топике потеряется.

[Pkyn]

rawhide (29 августа 2017, 16:04):

Arkess

Нужно понимать, что урон измеряется по времени только у лучников.

не так по двум причинам.
во-первых, этот "урон в секунду" в карточках игры - совершенная условность, которая нужна лишь для двух вещей:
- ориентир для игроков
- и, вероятно, чисто техниеский момент для балансных правок от самих разработчиков. типа, есть у них формула, по которой считается эффективность юнита, чтобы из патча в патч тасовать по паре единиц в параметрах, а этот "урон в секунду" элемент этой самой формулы для обсчёта. т.е. это не про саму игру.

к реальным свойствам оружия это имеет весьма отдалённое отношение. высчитывается из нескольких физ. параметров оружия и самого стрелка.

во-вторых, у рукопашников также есть своего рода "урон в секунду", только чуть сложнее. у каждого типа оружия есть свои интервалы между ударами, которые корректируются анимацией, личными скиллами юнита и ещё какими-то модификаторами в общих правилах боёвки (забыл сами ключи)

Arkess

Мародеры со щитами справятся с небронированными целями быстрее, чем двуручники, потому что суммарный урон у них чуть выше.

не совсем так. урон играет второ- если не третьестепенную роль. чтобы эффективно использовать сколь угодно мощное оружие, надо иметь достаточный навык атаки - вероятность попать этим оружием по противнику. то есть навык его использования.
надо, чтобы оружие было достаточно лёгким в обращениии (интервал между взмахами, скрытый параметр). и у цели не должно быть слишком много скилла защиты, т.е. вероятности увернуться от удара.

плюс то, что вы писали про броню. а также куча скрытых и видимых параметров, как бонусы оружия против разныхъ типов противников, площадь поражения (втч вероятность зацепиь несколько целей одним ударом), et cetera.

Denissk@

То, что бронебойники наносят меньший урон, видимо, делается в угоду балансу.

традиция боёвки серии - вечные качели между AP и базовым уроном. только чаще у двух родственных юнитов с разной специализацией сумма одна, отличаются лишь проценты AP и base damage. 25/5 или 5/25 итп.

Arkess

у магии тоже есть бронебойность, игра вообще никак не освещает.

вроде прямо в инфокарточке юнита с магическим оружием пишется, что игнорирует многое.
а про активную магию - там слишком много писать пришлось бы, юзеры бы запутались.
потому что есть спеллы, что технически - эффекты, т.е. дебафы. им на всё пофиг.
есть спеллы, что технически оформлены как разновидность метательного оружия. со своей баллистикой и прочими условностями. тоже работают по-своему.
и есть ещё какой-то тип спеллов, я так и не понял, как они сделаны. отчасти, как отдельные спецпредметы, типа когтей эльфийских ястребов и орлов. они вообще, похоже, оформлены, как особые объекты в игре - и не оружие, и не эффект.
представьте, что пришлось бы объяснять все эти нюансы (и почему, для чего так сделано) в мануале к игре. не к варгейму, между прочим) одни такие объяснения повышают порог вхождения - лишь своим присутствием

Denissk@

В Вархаммере так вообще много цифр и показателей стали доступны, что проливает свет на некоторые вещи. В предыдущих частях такого не было.

порой эти циферки только больше запутывают
потому что скрыто ещё больше, чем показано, да и в принципе не показать всё.
так что личный опыт использования юнитов и обсуждение этого опыта, на мой взгляд -- лучший ориентир.
===================================

господа модераторы, может перенести эту беседу в тему по юнитам? а то здесь в общем топике потеряется.

Привет. Можешь прокоментировать юниты вампиров - призраков. У них очень слабые параметры атаки\защиты и все улучшения техов и лордов касаются только скорости. Т.е. они чардж (кавалерия) и шоковая пехота с бронебоем и физ. имуном, но их ТТХ удручают. На примере гномьей пехоты (по идеи, как раз против них и заточены призраки), имея атаку ~25 призраки не попадут по гномам. Это на бумаге. В бою же они переводческих показывают хорошие результаты (у кос длина копья и сплэш?).

[rawhide]

Pkyn, во-первых, это не совсем так:

Pkyn

имея атаку ~25 призраки не попадут по гномам

атака 25 - не означает, что не попасть. это означает, что не будут косить всё подряд. и то, что нужно их качать, опытные будут эффективнее.
во-вторых, и это не совсем:

Pkyn

На примере гномьей пехоты (по идеи, как раз против них и заточены призраки)

призраки хороши против тех, кто иммунен к физическому урону. а это не броня, это именно иммунитет к любым физическим (не магическим, не огненным, не ядовитым) повреждениям. т.е. когда часть урона рассеивается. гномы же как раз имеют иммунитет к магии. т.е. призраки им менее вредны, чем имперцам или оркам.

к слову, это всё в карточках игры есть, т.е. даже в файло не нужно залезать для этих выводов.

а по техническим хар-кам оружия, то косы Cairn Wraiths - это нечто среднее между алебардами и топорами. стандартная длина в единицу, огромный AP и никакой базовый урон, зато да, со сплэшем, с атакой по площади, как у оружия лордов: один взмах косы цепляет сразу троих противников, причём с равной эффективностью по каждому (у многих других типов оружия с атакой по площади действуют понижающие множители урона для тех, кто попал под горячую руку)

то есть Cairn Wraiths заточены под бой в толпе шибко бронированных противников: чёрных орков, хаоситов, имперской пехоы итп. а вот против гномов они как раз не слишком хороши из-за того, что урон у них магический, к чему гномы малочувствительны. но за счёт АP и сплэша и гномам накидать могут, хоть и хуже, чем людям или хаоситам.
плюс это астральные сущности и им побоку все органичения ландшафта: леса, болота, мелководье - они везде равно эффективны.
только разница высот на них действует. в ваниле те, кто выше по склону, имеют небольшой бонус. те, кто ниже - небольшой штраф. не так как в "серебре и свинце", где все ландшафтные штуки сделаны максимально заметными для хода сражений, но тоже действует.

[Pkyn]

rawhide (31 августа 2017, 09:17):

Pkyn, во-первых, это не совсем так:

Pkyn

имея атаку ~25 призраки не попадут по гномам

атака 25 - не означает, что не попасть. это означает, что не будут косить всё подряд. и то, что нужно их качать, опытные будут эффективнее.
во-вторых, и это не совсем:

Pkyn

На примере гномьей пехоты (по идеи, как раз против них и заточены призраки)

призраки хороши против тех, кто иммунен к физическому урону. а это не броня, это именно иммунитет к любым физическим (не магическим, не огненным, не ядовитым) повреждениям. т.е. когда часть урона рассеивается. гномы же как раз имеют иммунитет к магии. т.е. призраки им менее вредны, чем имперцам или оркам.

к слову, это всё в карточках игры есть, т.е. даже в файло не нужно залезать для этих выводов.

а по техническим хар-кам оружия, то косы Cairn Wraiths - это нечто среднее между алебардами и топорами. стандартная длина в единицу, огромный AP и никакой базовый урон, зато да, со сплэшем, с атакой по площади, как у оружия лордов: один взмах косы цепляет сразу троих противников, причём с равной эффективностью по каждому (у многих других типов оружия с атакой по площади действуют понижающие множители урона для тех, кто попал под горячую руку)

то есть Cairn Wraiths заточены под бой в толпе шибко бронированных противников: чёрных орков, хаоситов, имперской пехоы итп. а вот против гномов они как раз не слишком хороши из-за того, что урон у них магический, к чему гномы малочувствительны. но за счёт АP и сплэша и гномам накидать могут, хоть и хуже, чем людям или хаоситам.
плюс это астральные сущности и им побоку все органичения ландшафта: леса, болота, мелководье - они везде равно эффективны.
только разница высот на них действует. в ваниле те, кто выше по склону, имеют небольшой бонус. те, кто ниже - небольшой штраф. не так как в "серебре и свинце", где все ландшафтные штуки сделаны максимально заметными для хода сражений, но тоже действует.

Спасибо за комментарий. Сплэш считается всегда или при попадание основного удара? И насколько актуальна закачка через лорда (тратить очки уровня) призраков? Там проценты на скорость кажется. У призраков, наверно, масса небольшая и модификатор скорости не сильно поможет.

Да и в игре имунны к физ. урону как раз только призраки или ты имеешь ввиду спасброски?

[rawhide]

Pkyn

Да и в игре имунны к физ. урону как раз только призраки или ты имеешь ввиду спасброски?

вроде спасброски -это спасброски. а иммунитет - это иммунитет. последний отображается иконкой на карточке юнита слева внизу. вроде бы, если есть и то и другое, то спасброски плюсуются к иммунитету. но точнее не помню.

к физическому урону много кто иммунитет имеет (25% урона рассивается). дикие орки точно, многие из эльфов. из хаоситов таких много было. всё-таки за счёт разных предметов и анчей героев и лордов можно поднять это значение (спасбросками, ага).

а у призраков и прочих астральных сущностей особый тип иммунитета к физ. урону. не 25% рассеивается, а 80%

Pkyn

Сплэш считается всегда или при попадание основного удара?

не знаю. может при каждом взмахе, а попал-не попал обсчитывается на каждую из трёх возможных целей. может только по первой игра считает, а остальным прилетает аналогично.

[Pkyn]

rawhide (31 августа 2017, 10:32):

Pkyn

Да и в игре имунны к физ. урону как раз только призраки или ты имеешь ввиду спасброски?

вроде спасброски -это спасброски. а иммунитет - это иммунитет. последний отображается иконкой на карточке юнита слева внизу. вроде бы, если есть и то и другое, то спасброски плюсуются к иммунитету. но точнее не помню.

к физическому урону много кто иммунитет имеет (25% урона рассивается). дикие орки точно, многие из эльфов. из хаоситов таких много было. всё-таки за счёт разных предметов и анчей героев и лордов можно поднять это значение (спасбросками, ага).

а у призраков и прочих астральных сущностей особый тип иммунитета к физ. урону. не 25% рассеивается, а 80%

Pkyn

Сплэш считается всегда или при попадание основного удара?

не знаю. может при каждом взмахе, а попал-не попал обсчитывается на каждую из трёх возможных целей. может только по первой игра считает, а остальным прилетает аналогично.

Чем дальше в лес, тем больше вопросов
В сухом остатке пехота или ужасы чарджата, а призраки обходят с тыла. Как раз в тылу за счет пониженной защиты цели и маленькой базовой атаки будут наиболее эффективны. И с модом на доп. очки для лордов можно и не жадничать с закачкой призраков - их бафы самые непонятные из красной ветки.

[rawhide]

Pkyn

В сухом остатке пехота или ужасы чарджата, а призраки обходят с тыла.

вот хз. по идее, с тыла-флангов стоит чарджить теми, у кого натиск силён и масса значительна. а у тех же призраков (Cairn Wraith) и чардж никакой и масса вдвое меньше, чем у типового имперского пехотинца. даже меньше, чем у скелетов! при этом их сильная сторона не только оружие, но и иммунинтет к физ. урону. а это предполагает, что их стоит пускать в лоб, чтобы на них намоталось как можно больше противников. так и они своё оружие смогут лучше использовать, неся при этом незначительный урон, так и свяжут опасные отряды противника, открыв их тылы и фланги для чарджа другими юнитами.

Pkyn

их бафы самые непонятные из красной ветки.

а что там им даётся, я не помню?