Сообщество Империал: Европейские клубные турниры УЕФА. III том - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Европейские клубные турниры УЕФА. III том
Все об общеевропейских клубных турнирах под эгидой УЕФА

  • 81 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »

Консерватор ответил:

    5 372

    198

    5

    338

    3 827
  • Статус:Каппелевец

Дата: 11 Июнь 2016, 11:31


Сезон 2016-2017



Групповой этап ЛЧ, состав групп

Таблицы групп ЛЧ после 2 тура

Официальный сайт Лиги чемпионов УЕФА




Групповой этап ЛЕ, состав групп

Официальный сайт Лиги Европы УЕФА



Все победители ЛЧ и ЛЕ по сезон 2015-2016


    • 81 Страниц
    • Первая
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • Последняя »

    Laziale ответил:

      4 619

      35

      0

      568

      3 679
    • Статус:Nazgûl

    Дата: 26 Август 2016, 21:56

    Не позволю! :117:

      Чеширский кот ответил:

        3 797

        87

        30

        1 464

        11 893
      • Статус:Довакин
      • Трибун:Клинки

      Дата: 26 Август 2016, 22:03

      Caesar G.I.

      Ну если они сильнее на голову других? За чем искусственно разбавлять турнир слабаками? Кому на них интересно смотреть?
      Зачем на ЧМ сборные всех континентов? Собрались Европа и Южная Америка, разыграли - и вручили кубок на 4 года. (Судя по последним годам, так вообще - можно и без Америки :)).

        Turon ответил:

          328

          1

          0

          5

          127
        • Статус:Опцион

        Дата: 27 Август 2016, 15:14

        Согласен с Чеширским Котом и Лациале. ЛЧ все больше хотят сделать ВИП-клубом по именным абонементам. Деградация соревнований и футбола в целом

          WOO DOO ответил:

            4 023

            12

            10

            120

            3 057
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Олимпийцы

          Дата: 29 Август 2016, 21:59

          Всем привет, с вами Джонни Кэтсвилл WOO DOO, и сегодня мы будем разоблачать культ личности ЦСКА, как команды с европейскими амбициями и соответствующим классом.
          Моя беседа с Kosss'ом началась с того, что его задела моя фраза по поводу жеребьевки группового раунда ЛЧ и жалоб некоторых руководителей ЦСКА на этот жребий. Фраза моя была о том, что для ЦСКА в ЛЧ в настоящее время не может быть "удачного" жребия, даже несмотря на то, что при жеребьевке армейцы были в этом году в первой корзине, которая была составлена из чемпионов лиг с высшим коэффициентом и победителя прошлой ЛЧ. Реально же, команды уровня ЦСКА обитают ныне в 4 корзине, которая традиционно состоит из аутсайдеров.
          Сделаю оговорку, что в этом сезоне границы между корзинами слегка размыты. Раньше они часто отражали относительный класс команд - в одной корзине команды примерно одного класса. ИМХО такая схема не очень удачная, поскольку стабильно весной в плей-офф играли одни и те же, так что нынешнее небольшое "размытие" границ между корзинами объективно на пользу турниру. Так что, штуки три команды из третьей корзины тоже можно отнести к классу нынешнего ЦСКА.
          На уровне группового турнира ЛЧ это класс евроаутсайдера. Подчеркиваю, именно на уровне группы ЛЧ. В квалификации ЛЧ ЦСКА играет с командами слабее себя, либо равными себе. Но группа - это другой уровень.
          Теперь суммируем аргументы, которые привел Костя, в пользу того, что я сказал неправду.
          ЦСКА всегда страшно не везет с жеребьевкой. Постоянно играем с топ-клубами вроде Баварии, Мансити и МЮ.

          Дело в том, что в группе ЛЧ есть еще и другие места кроме последнего, ставшего для ЦСКА родным и привычным. Тут есть сразу несколько аспектов.
          1) Наличие грандов - еще не приговор. Аякс в группе с Дортмундом, Реалом и Мансити опускал последних на 4 место. Шахтер выходил из группы с Ювентусом и Челси.
          2) В группе есть и третье место. Но его ЦСКА уступил чешской Виктории Пльзень. Не скажу, что это клуб выше классом, чем ЦСКА, там были равные матчи. Но, как раз это, и показывает, какие типы команд в Европе равны ЦСКА по классу.
          3) ЦСКА в прошлом году получил группу, в которой был топ-клуб в жестком кризисе (МЮ), и две команды, которые к топ-клубам отнести нельзя - это крепкие евросередняки (Вольфсбург и ПСВ). Причем, Вольфсбург явно был не в лучшем состоянии, и вообще провалил прошлый год - не попал в Еврокубки совсем. Результатом такого жребия для ЦСКА было что? Правильно, 4 место.
          Получается, что при любом жребии в нынешнее время (2 топ-клуба и аутсайдер, 2 топ-клуба и середняк, топ-клуб в кризисе и два середняка, один из которых в кризисе) ЦСКА поразительно стабилен (поразительная стабильность была еще одним аргументом Кости, но я не стал выносить ее в отдельный пункт).
          ЦСКА достойно проигрывает грандам. Иногда даже берет очки.

          Иногда даже выигрывает. Ключевое слово "иногда". Итог на дистанции все время оказывается один и тот же.
          В этом и есть прелесть футбола. Даже аутсайдер может обыграть более классную команду. ЦСКА не единственный аутсайдер уровня 4 корзины, которые отбирает очки у грандов. Но, чтобы перестать быть аутсайдером, надо обходить такие команды на дистанции.
          Футбол - не синхронное плавание. За то, что ЦСКА проигрывает 0-1, а не все время 1-5 очков больше не дадут. Взять 4 очка у Мансити - это неплохо, но из серой массы пара таких подвигов никого не выделяет. Мы потому и помним этот результат, что он оказался чем-то из ряда вон.
          А в итоге "достойный вылет" от Мансити и Баварии ничем не отличается от "достойного вылета" от Вольфсбурга и ПСВ.
          Кроме того, часто "достойные поражения" связаны с тем, что гранды бывают склонны играть с аутсайдерами в эконом-режиме, не расходуя при этом слишком много сил, либо, даже применяя в таких матчах ротацию состава. Это называется "брать очки на классе".
          Ты не признаешь эпоху Гинера. Ты ненавидишь ЦСКА. Мы брали Еврокубок и выходили в 1/4 финала ЛЧ, нам не хватает сейчас формы и удачи для таких результатов.

          Да, только причем здесь нынешний ЦСКА?.. Это, наверное, наиболее смешной довод.
          Я просто напомню, что Еврокубок был взят 11 лет назад, а выход в 1/4 финала ЛЧ был почти 7 лет назад. То есть, это было до ЧМ в ЮАР даже.
          Футбол меняется и развивается такими темпами, что мерять нынешний класс команды результатами такой давности - это как вытащить сейчас из тюрьмы Ули Хенесса, пересадить печень Герду Мюллеру, вывести из запоя Зеппа Майера, выкопать из могил несколько их товарищей, объявить, что в 70-е эта команда держала в руках все мыслимые трофеи в мире, и на этом основании заявить, что сегодня в 2016 они - классная команда и на что-то претендуют. Была бы форма и удача.
          Я склонен считать, что в данном случае для анализа надо брать максимум 4 года. Обычно же, говорим о последних трех Еврокубковых кампаниях ЦСКА. О четвертой я не упоминаю, потому что там ЦСКА совершил подвиг, равный тому, что недавно совершил Спартак - вылет от шведского АИКа в первом же раунде еще в августе.
          Если просмотреть результаты команды в Европе на большом временном интервале (можно взять даже всю "эпоху Гинера"), то будет видно неуклонное их снижение, начиная с с середины нулевых. Это как курс доллара, мать его. Он может колебаться, но, скотина, в масштабах нескольких лет все время растет. А результаты ЦСКА падают. Костя с возмущением отмел термины вроде "стагнация" или "деградация", так что назовем эти четвертые места "стабильностью".
          Когда тебе попадается дважды Байерн и МС, уже не важно кто третий. Это супер неудачный жребий. Мы не боремся за третье место, потому что нас оно не интересует, а интересует только выход из группы.

          Честно, это даже как-то неудобно парировать или комментировать. Если предыдущий довод был смешным, то этот - постыдный.
          Нам объективно тяжело конкурировать, но мы конкурентноспособны, будет и на нашей улице праздник. От ЦСКА ждут всегда выхода из группы, от Пльзени (и тому подобных, видимо - WOO DOO) нет. Чувствуешь разницу?

          Кто ждет-то? Котировки букмекеров прошлого года поднимать лень, честно говоря, а этого года - пожалуйста:
          Коэффициенты букмекеров на победителя группы Е:
          Тоттенхэм — 2,20
          Байер — 2,80
          Монако — 5,00
          ЦСКА — 9,00
          Коэффициенты букмекеров на выход из группы Е:
          Тоттенхэм — 1,33
          Байер — 1,53
          Монако — 2,25
          ЦСКА — 3,60
          Не правда ли, красноречивые цифры. Топ-клубов нет, но как котируется ЦСКА в Европе очень четко видно.
          Мы зарабатываем для России высокое место в таблице коэффициентов, постоянно участвуем в ЛЧ, так что нашими стараниями больше российских клубов играют в Европе.

          За "просто участие" никто ничего не дает. На самом деле, вклад ЦСКА в общую копилку - мизер, поскольку результаты слабые. Основной прирост баллов обычно дают участники Лиги Европы.
          Так вот, это благодаря им ЦСКА может играть в ЛЧ напрямую, без квалификаций. Практика показывает, что соперники там довольно точно соответствуют ЦСКА по классу, и проходить их команда может лишь показывая 100, или даже 150% возможностей, включая нелепые голы рукой и эпические серии голов во вторых таймах. Повторять такое "на заказ" команда не в силах.
          Мы год за годом всех в асфальт закатываем в РПЛ. Мы - лучший клуб РПЛ.

          Причем здесь РПЛ, когда мы говорим о сопоставлении команды с европейскими соперниками? Лучший клуб РПЛ в группе кучу лет не поднимается выше 4 места, и это никого не удивляет. Бедная РПЛ.
          Но, вообще, РПЛ и ее уровень - отдельный разговор. Тесно связанный с игрой нашей сборной на ЕВРО и 12 вопросами, на которые поборники классной сборной, топ-тренера Слуцкого и сильной лиги ответить не в состоянии.
          Твое Динамо опущено в ФНЛ

          Ты все врешь, ты завидуешь

          Вообще не понял, о чем ты? Я болею за клуб не из-за побед.

          В ЦСКА же с 2005 мало что поменялось, те же люди рулят, бегают.

          Еще раз. ЦСКА первый обладатель евротрофея в России, первый прошел в 1/4 ЛЧ, с ЛВС прошел.

          И последний довод, самый убийственный.
          Коль, дурика не включай.

          Оставим это, так сказать, на суд общественности, и посмотрим, кто, где и кого включает.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          PS К сожалению, прямые ссылки на мои посты в "Комментаторской кабинке" работают, почему-то, некорректно. Желающим их прочитать придется пролистывать там тему примерно на страницу назад.

            Caesar G.I. ответил:

              15 176

              132

              4

              1 917

              8 234
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 29 Август 2016, 22:36

            WOO DOO
            Лучше, пожалуй, анализ и не придумаешь!

              Kaljanos ответил:

                279

                0

                0

                14

                133
              • Статус:Легионер

              Дата: 31 Август 2016, 12:21

              При всей моей симпатии к ЦСКА и учитывая, что не читал дискуссию полностью, но....практически со всеми словами Ву Ду согласен.

                Shamilboroda ответил:

                  2 219

                  8

                  0

                  208

                  3 086
                • Статус:Примипил

                Дата: 31 Август 2016, 12:56

                Цитата

                УЕФА планирует изменить время начала матчей Лиги чемпионов.

                С сезона-2018/19 матчи по вторникам и средам будут разбиты на две группы – часть будет начинаться в 19.00 CET (21.00 по московскому времени), часть – в 21.00 CET (23.00 по московскому времени).

                Об этом сообщает издание Bild со ссылкой на источник в Исполнительном комитете УЕФА.

                  Shamilboroda ответил:

                    2 219

                    8

                    0

                    208

                    3 086
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 31 Август 2016, 20:03

                  Расписание группового этапа Лиги чемпионов 2016/17

                    Kosss ответил:

                      8 267

                      60

                      1

                      365

                      5 057
                    • Статус:Триумфатор

                    Дата: 04 Сентябрь 2016, 13:26

                    WOO DOO Я не заметил этот твой могучий пост, сори. Конечно без ответа я его не оставлю. Переносить ничего не будем в тему ЦСКА, говорим же о еврокубках.

                    Буду краток, т.к. тема старая.

                    1. Жеребьевка.
                    Здесь обсуждать нечего, жеребьевка есть жеребьевка. Она бывает разная. Играть с представителями из топ чемпионатов всегда сложнее, чем из других. По поводу чехов писал, у них была выше мотивация чем у нас в последнем туре, + игра на выезде есть игра выезде.
                    Там в этом же пункте затронул историю прошлой нашей кампании в ЛЧ. Я до сих пор уверен, что группа была равная и мы вполне могли выйти, не случись игровой спад с командой в конце года, как и травм очень ценных для нас игроков. Каждый случай индивидуальный, ты все сводишь к цифрам. МЮ может быть 100 раз в кризисе, как и Вольфсбург, они могут так же терять игроков, но скамейкой и уровнем этой скамейки они нас наголову выше, для нас же потери по сравнению с ними гораздо ощутимей. Если команда в порядке, более менее все в обойме, ЦСКА показывает равный футбол, и не редко побеждает команды выше классом состава.
                    Нельзя ничего упускать. Мы не можем выигрывать 5 или 6 матчей подряд в РФПЛ, из которых почти все поражение, и при этом делать результат в последних 2-х турах ЛЧ. Мы старались и в этой ситуации, не получилось. Хотя, как я тебе не раз уже писал, в решающем матче с немцами вполне могли побеждать, игра была наша, а удача была на стороне гостей. В заключительном туре с ПСВ нам выход уже не светил, да и команда уже ели ползла. Но и там мы могли взять верх, в концовке команда ожидаемо не выдержала натиска хозяев. Кстати, ту еврокампанию ПСВ провел блестяще и был выбит из ЛЧ по пенальти финалистом турнира.

                    2. Достойные проигрыши.
                    Никто не скрывает в клубе общее разочарование результатами в ЛЧ. Думаю, что в этом году будет еще сложнее, учитывая наши кадровые проблемы, и игровые в атаке(надеюсь поправим). В команде действительно туго с деньгами, команда построила стадион за 350$ млн. Адекватного усиления под ЛЧ ЛВС уже не получит, и придется играть тем, что есть. Это произошло не вчера. Но! О чем я писал? О том, что при всех наших проблемах и ограниченности состава, команда выходит в эту ЛЧ, и во всех играх дает бой! Ты говоришь, что иногда практически любая команда побеждает гранда или просто выше классом команды. Но мы то это "иногда" делаем из года в год!
                    Я считаю, что даже ничья с клубами, в разы лучше укомплектованные нас, уже маленькая победа. И мы это "иногда" делаем из года в год. Это и есть класс нашей команды. А сколько было обидных поражений? Вот вспомни последний наш матч на Олд Траффорд! А сколько мы вытаскивали на последних, вспомни матчи с МС и Ромой! Повторюсь, каждая камапания имеет свою историю, к каждой надо подходить индивидуально, в данном случае 4-е место 4-му рознь.

                    3. Про нынешний ЦСКА

                    WOO DOO

                    Да, только причем здесь нынешний ЦСКА?.. Это, наверное, наиболее смешной довод.

                    А при том, Коля, что это все еще та же команда, тот же тренер и т.д, если говорить те успехи в ЛЧ.
                    Спорт есть спорт. Очень трудно давать результат везде. В ту пору мы удачно выступили в Европе, но дома выиграть чемпионат не получалось. Сейчас результаты поменялись местами. Мы побеждаем 3 раза из 4-х в чемпе, но не можем выйти из группы. Но что безусловно объединяет оба периода, команда всегда борется до конца: в ЧР мы всегда одни из главных участников золотой гонки, в кубке минимум доходим до 1/2, в ЛЧ боремся до конца за выход в плов. Других задач у клуба нет, он во всех турнирах максимально выкладывается, но не всегда получается побеждать. Но зная наши все проблемы и ограниченные ресурсы, уже должно впечатлять то, чего добивается из года в год команда Слуцкого. Это одна команда.

                    WOO DOO

                    О четвертой я не упоминаю, потому что там ЦСКА совершил подвиг

                    4 года подряд, Коля, ЦСКА играет в ЛЧ. АИК был летом 12-го.

                    4. Тут ты не комментируешь. Простим тебе твою невежливость в мой адрес.

                    5. Про ждут.
                    Мы ждем, клуб, страна. Задача только одна - выход в плов.
                    Про котировки. Еще бы они были другими: а) эти клубы нас богаче, причем существенно, значит и качественней укомплектованы б) представляют чемпы более высокого класса, чем РФПЛ
                    По моему тут спорит нечего, они тоже не просто так оказались в ЛЧ

                    6. Все эти 4 года мы играем в ЛЧ благодаря только себе. Три раза вошли на прямую в ранге чемпиона, один раз честно прошли отбор, как вице чемпион.
                    Кэфы мало зарабатываем, не спорю. Но мы стараемся:)

                    7. Далее сложно по пунктам разбить, т.к. фразы вырваны из контекста. Отвечу только на пост.

                    WOO DOO

                    Причем здесь РПЛ, когда мы говорим о сопоставлении команды с европейскими соперниками? Лучший клуб РПЛ в группе кучу лет не поднимается выше 4 места, и это никого не удивляет. Бедная РПЛ.

                    Посмотри таблицу коэффициентов чемпионатов. Мы пример частный, выше уже объяснил причины неудач, у каждого клуба своя история. Тот же Зенит ЕМНИП два раза выходил в весну ЛЧ за этот промежуток времени. Краснодар вот Боруссию обыгрывал в прошлом году. Еще что-то было. Не важно. Важно, что мы играем в одном чемпионате. А этот чемпионат ЦСКА за эти 4 года выигрывал 3 раза.

                    ПС Кратко не получилось :)

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    ППС Немного подправил текст, поток мыслей был, не редактировал сразу :)

                      Caesar G.I. ответил:

                        15 176

                        132

                        4

                        1 917

                        8 234
                      • Статус:praefectus moru

                      Дата: 04 Сентябрь 2016, 13:28

                      Kosss
                      Костя, извини, но опять на пост полный цифр и фактов только собственные воспоминания и фантазии на тему любимой команды - конкретики ноль, при чем полнейший
                        • 81 Страниц
                        • Первая
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 09:03
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики