Сообщество Империал: Европейские клубные турниры УЕФА. III том - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Консерватор Европейские клубные турниры УЕФА. III том
Все об общеевропейских клубных турнирах под эгидой УЕФА
Тема создана: 11 Июнь 2016, 11:31 · Автор: КонсерваторСообщений: 2 266 · Просмотров: 59 304

Консерватор
  • Imperial
Imperial
6 146
Imperial
195
Imperial
384
Imperial
4 788
Imperial
5

Дата: 11 Июнь 2016, 11:31

Imperial

Сезон 2017-2018
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


Сезон 2016-17
    Kosss
    • Imperial
    Imperial
    9 816
    Imperial
    61
    Imperial
    418
    Imperial
    6 018
    Imperial
    1

    Дата: 24 Август 2017, 19:58

    Imperial
      Laziale
      • Imperial
      Imperial
      5 605
      Imperial
      36
      Imperial
      611
      Imperial
      4 540
      Imperial
      0

      Дата: 26 Август 2016, 21:56

      Не позволю! :117:
        Чеширский кот
        • Imperial
        Imperial
        3 838
        Imperial
        87
        Imperial
        1 471
        Imperial
        12 157
        Imperial
        30

        Дата: 26 Август 2016, 22:03

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Caesar G.I.

        Ну если они сильнее на голову других? За чем искусственно разбавлять турнир слабаками? Кому на них интересно смотреть?
        Зачем на ЧМ сборные всех континентов? Собрались Европа и Южная Америка, разыграли - и вручили кубок на 4 года. (Судя по последним годам, так вообще - можно и без Америки :)).
          Turon
          • Imperial
          Imperial
          415
          Imperial
          1
          Imperial
          4
          Imperial
          282
          Imperial
          0

          Дата: 27 Август 2016, 15:14

          Согласен с Чеширским Котом и Лациале. ЛЧ все больше хотят сделать ВИП-клубом по именным абонементам. Деградация соревнований и футбола в целом
            WOO DOO
            • Imperial
            Imperial
            4 851
            Imperial
            12
            Imperial
            171
            Imperial
            3 995
            Imperial
            10

            Дата: 29 Август 2016, 21:59

            Всем привет, с вами Джонни Кэтсвилл WOO DOO, и сегодня мы будем разоблачать культ личности ЦСКА, как команды с европейскими амбициями и соответствующим классом.
            Моя беседа с Kosss'ом началась с того, что его задела моя фраза по поводу жеребьевки группового раунда ЛЧ и жалоб некоторых руководителей ЦСКА на этот жребий. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , даже несмотря на то, что при жеребьевке армейцы были в этом году в первой корзине, которая была составлена из чемпионов лиг с высшим коэффициентом и победителя прошлой ЛЧ. Реально же, команды уровня ЦСКА обитают ныне в 4 корзине, которая традиционно состоит из аутсайдеров.
            Сделаю оговорку, что в этом сезоне границы между корзинами слегка размыты. Раньше они часто отражали относительный класс команд - в одной корзине команды примерно одного класса. ИМХО такая схема не очень удачная, поскольку стабильно весной в плей-офф играли одни и те же, так что нынешнее небольшое "размытие" границ между корзинами объективно на пользу турниру. Так что, штуки три команды из третьей корзины тоже можно отнести к классу нынешнего ЦСКА.
            На уровне группового турнира ЛЧ это класс евроаутсайдера. Подчеркиваю, именно на уровне группы ЛЧ. В квалификации ЛЧ ЦСКА играет с командами слабее себя, либо равными себе. Но группа - это другой уровень.
            Теперь суммируем аргументы, которые привел Костя, в пользу того, что я сказал неправду.
            ЦСКА всегда страшно не везет с жеребьевкой. Постоянно играем с топ-клубами вроде Баварии, Мансити и МЮ.

            Дело в том, что в группе ЛЧ есть еще и другие места кроме последнего, ставшего для ЦСКА родным и привычным. Тут есть сразу несколько аспектов.
            1) Наличие грандов - еще не приговор. Аякс в группе с Дортмундом, Реалом и Мансити опускал последних на 4 место. Шахтер выходил из группы с Ювентусом и Челси.
            2) В группе есть и третье место. Но его ЦСКА уступил чешской Виктории Пльзень. Не скажу, что это клуб выше классом, чем ЦСКА, там были равные матчи. Но, как раз это, и показывает, какие типы команд в Европе равны ЦСКА по классу.
            3) ЦСКА в прошлом году получил группу, в которой был топ-клуб в жестком кризисе (МЮ), и две команды, которые к топ-клубам отнести нельзя - это крепкие евросередняки (Вольфсбург и ПСВ). Причем, Вольфсбург явно был не в лучшем состоянии, и вообще провалил прошлый год - не попал в Еврокубки совсем. Результатом такого жребия для ЦСКА было что? Правильно, 4 место.
            Получается, что при любом жребии в нынешнее время (2 топ-клуба и аутсайдер, 2 топ-клуба и середняк, топ-клуб в кризисе и два середняка, один из которых в кризисе) ЦСКА поразительно стабилен (поразительная стабильность была еще одним аргументом Кости, но я не стал выносить ее в отдельный пункт).
            ЦСКА достойно проигрывает грандам. Иногда даже берет очки.

            Иногда даже выигрывает. Ключевое слово "иногда". Итог на дистанции все время оказывается один и тот же.
            В этом и есть прелесть футбола. Даже аутсайдер может обыграть более классную команду. ЦСКА не единственный аутсайдер уровня 4 корзины, которые отбирает очки у грандов. Но, чтобы перестать быть аутсайдером, надо обходить такие команды на дистанции.
            Футбол - не синхронное плавание. За то, что ЦСКА проигрывает 0-1, а не все время 1-5 очков больше не дадут. Взять 4 очка у Мансити - это неплохо, но из серой массы пара таких подвигов никого не выделяет. Мы потому и помним этот результат, что он оказался чем-то из ряда вон.
            А в итоге "достойный вылет" от Мансити и Баварии ничем не отличается от "достойного вылета" от Вольфсбурга и ПСВ.
            Кроме того, часто "достойные поражения" связаны с тем, что гранды бывают склонны играть с аутсайдерами в эконом-режиме, не расходуя при этом слишком много сил, либо, даже применяя в таких матчах ротацию состава. Это называется "брать очки на классе".
            Ты не признаешь эпоху Гинера. Ты ненавидишь ЦСКА. Мы брали Еврокубок и выходили в 1/4 финала ЛЧ, нам не хватает сейчас формы и удачи для таких результатов.

            Да, только причем здесь нынешний ЦСКА?.. Это, наверное, наиболее смешной довод.
            Я просто напомню, что Еврокубок был взят 11 лет назад, а выход в 1/4 финала ЛЧ был почти 7 лет назад. То есть, это было до ЧМ в ЮАР даже.
            Футбол меняется и развивается такими темпами, что мерять нынешний класс команды результатами такой давности - это как вытащить сейчас из тюрьмы Ули Хенесса, пересадить печень Герду Мюллеру, вывести из запоя Зеппа Майера, выкопать из могил несколько их товарищей, объявить, что в 70-е эта команда держала в руках все мыслимые трофеи в мире, и на этом основании заявить, что сегодня в 2016 они - классная команда и на что-то претендуют. Была бы форма и удача.
            Я склонен считать, что в данном случае для анализа надо брать максимум 4 года. Обычно же, говорим о последних трех Еврокубковых кампаниях ЦСКА. О четвертой я не упоминаю, потому что там ЦСКА совершил подвиг, равный тому, что недавно совершил Спартак - вылет от шведского АИКа в первом же раунде еще в августе.
            Если просмотреть результаты команды в Европе на большом временном интервале (можно взять даже всю "эпоху Гинера"), то будет видно неуклонное их снижение, начиная с с середины нулевых. Это как курс доллара, мать его. Он может колебаться, но, скотина, в масштабах нескольких лет все время растет. А результаты ЦСКА падают. Костя с возмущением отмел термины вроде "стагнация" или "деградация", так что назовем эти четвертые места "стабильностью".
            Когда тебе попадается дважды Байерн и МС, уже не важно кто третий. Это супер неудачный жребий. Мы не боремся за третье место, потому что нас оно не интересует, а интересует только выход из группы.

            Честно, это даже как-то неудобно парировать или комментировать. Если предыдущий довод был смешным, то этот - постыдный.
            Нам объективно тяжело конкурировать, но мы конкурентноспособны, будет и на нашей улице праздник. От ЦСКА ждут всегда выхода из группы, от Пльзени (и тому подобных, видимо - WOO DOO) нет. Чувствуешь разницу?

            Кто ждет-то? Котировки букмекеров прошлого года поднимать лень, честно говоря, а этого года - пожалуйста:
            Коэффициенты букмекеров на победителя группы Е:
            Тоттенхэм — 2,20
            Байер — 2,80
            Монако — 5,00
            ЦСКА — 9,00
            Коэффициенты букмекеров на выход из группы Е:
            Тоттенхэм — 1,33
            Байер — 1,53
            Монако — 2,25
            ЦСКА — 3,60
            Не правда ли, красноречивые цифры. Топ-клубов нет, но как котируется ЦСКА в Европе очень четко видно.
            Мы зарабатываем для России высокое место в таблице коэффициентов, постоянно участвуем в ЛЧ, так что нашими стараниями больше российских клубов играют в Европе.

            За "просто участие" никто ничего не дает. На самом деле, вклад ЦСКА в общую копилку - мизер, поскольку результаты слабые. Основной прирост баллов обычно дают участники Лиги Европы.
            Так вот, это благодаря им ЦСКА может играть в ЛЧ напрямую, без квалификаций. Практика показывает, что соперники там довольно точно соответствуют ЦСКА по классу, и проходить их команда может лишь показывая 100, или даже 150% возможностей, включая нелепые голы рукой и эпические серии голов во вторых таймах. Повторять такое "на заказ" команда не в силах.
            Мы год за годом всех в асфальт закатываем в РПЛ. Мы - лучший клуб РПЛ.

            Причем здесь РПЛ, когда мы говорим о сопоставлении команды с европейскими соперниками? Лучший клуб РПЛ в группе кучу лет не поднимается выше 4 места, и это никого не удивляет. Бедная РПЛ.
            Но, вообще, РПЛ и ее уровень - отдельный разговор. Тесно связанный с игрой нашей сборной на ЕВРО и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Твое Динамо опущено в ФНЛ

            Ты все врешь, ты завидуешь

            Вообще не понял, о чем ты? Я болею за клуб не из-за побед.

            В ЦСКА же с 2005 мало что поменялось, те же люди рулят, бегают.

            Еще раз. ЦСКА первый обладатель евротрофея в России, первый прошел в 1/4 ЛЧ, с ЛВС прошел.

            И последний довод, самый убийственный.
            Коль, дурика не включай.

            Оставим это, так сказать, на суд общественности, и посмотрим, кто, где и кого включает.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            PS К сожалению, прямые ссылки на мои посты в "Комментаторской кабинке" работают, почему-то, некорректно. Желающим их прочитать придется пролистывать там тему примерно на страницу назад.
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 195
              Imperial
              145
              Imperial
              2 005
              Imperial
              9 343
              Imperial
              4

              Дата: 29 Август 2016, 22:36

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Лучше, пожалуй, анализ и не придумаешь!
                Kaljanos
                • Imperial
                Imperial
                535
                Imperial
                2
                Imperial
                18
                Imperial
                321
                Imperial
                0

                Дата: 31 Август 2016, 12:21

                При всей моей симпатии к ЦСКА и учитывая, что не читал дискуссию полностью, но....практически со всеми словами Ву Ду согласен.
                  Shamilboroda
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 326
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  418
                  Imperial
                  6 705
                  Imperial
                  0

                  Дата: 31 Август 2016, 12:56

                  Цитата

                  УЕФА планирует изменить время начала матчей Лиги чемпионов.

                  С сезона-2018/19 матчи по вторникам и средам будут разбиты на две группы – часть будет начинаться в 19.00 CET (21.00 по московскому времени), часть – в 21.00 CET (23.00 по московскому времени).

                  Об этом сообщает издание Bild со ссылкой на источник в Исполнительном комитете УЕФА.
                    Shamilboroda
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 326
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    418
                    Imperial
                    6 705
                    Imperial
                    0

                    Дата: 31 Август 2016, 20:03

                    Расписание группового этапа Лиги чемпионов 2016/17
                      Kosss
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 816
                      Imperial
                      61
                      Imperial
                      418
                      Imperial
                      6 018
                      Imperial
                      1

                      Дата: 04 Сентябрь 2016, 13:26

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Я не заметил этот твой могучий пост, сори. Конечно без ответа я его не оставлю. Переносить ничего не будем в тему ЦСКА, говорим же о еврокубках.

                      Буду краток, т.к. тема старая.

                      1. Жеребьевка.
                      Здесь обсуждать нечего, жеребьевка есть жеребьевка. Она бывает разная. Играть с представителями из топ чемпионатов всегда сложнее, чем из других. По поводу чехов писал, у них была выше мотивация чем у нас в последнем туре, + игра на выезде есть игра выезде.
                      Там в этом же пункте затронул историю прошлой нашей кампании в ЛЧ. Я до сих пор уверен, что группа была равная и мы вполне могли выйти, не случись игровой спад с командой в конце года, как и травм очень ценных для нас игроков. Каждый случай индивидуальный, ты все сводишь к цифрам. МЮ может быть 100 раз в кризисе, как и Вольфсбург, они могут так же терять игроков, но скамейкой и уровнем этой скамейки они нас наголову выше, для нас же потери по сравнению с ними гораздо ощутимей. Если команда в порядке, более менее все в обойме, ЦСКА показывает равный футбол, и не редко побеждает команды выше классом состава.
                      Нельзя ничего упускать. Мы не можем выигрывать 5 или 6 матчей подряд в РФПЛ, из которых почти все поражение, и при этом делать результат в последних 2-х турах ЛЧ. Мы старались и в этой ситуации, не получилось. Хотя, как я тебе не раз уже писал, в решающем матче с немцами вполне могли побеждать, игра была наша, а удача была на стороне гостей. В заключительном туре с ПСВ нам выход уже не светил, да и команда уже ели ползла. Но и там мы могли взять верх, в концовке команда ожидаемо не выдержала натиска хозяев. Кстати, ту еврокампанию ПСВ провел блестяще и был выбит из ЛЧ по пенальти финалистом турнира.

                      2. Достойные проигрыши.
                      Никто не скрывает в клубе общее разочарование результатами в ЛЧ. Думаю, что в этом году будет еще сложнее, учитывая наши кадровые проблемы, и игровые в атаке(надеюсь поправим). В команде действительно туго с деньгами, команда построила стадион за 350$ млн. Адекватного усиления под ЛЧ ЛВС уже не получит, и придется играть тем, что есть. Это произошло не вчера. Но! О чем я писал? О том, что при всех наших проблемах и ограниченности состава, команда выходит в эту ЛЧ, и во всех играх дает бой! Ты говоришь, что иногда практически любая команда побеждает гранда или просто выше классом команды. Но мы то это "иногда" делаем из года в год!
                      Я считаю, что даже ничья с клубами, в разы лучше укомплектованные нас, уже маленькая победа. И мы это "иногда" делаем из года в год. Это и есть класс нашей команды. А сколько было обидных поражений? Вот вспомни последний наш матч на Олд Траффорд! А сколько мы вытаскивали на последних, вспомни матчи с МС и Ромой! Повторюсь, каждая камапания имеет свою историю, к каждой надо подходить индивидуально, в данном случае 4-е место 4-му рознь.

                      3. Про нынешний ЦСКА

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь WOO DOO

                      Да, только причем здесь нынешний ЦСКА?.. Это, наверное, наиболее смешной довод.

                      А при том, Коля, что это все еще та же команда, тот же тренер и т.д, если говорить те успехи в ЛЧ.
                      Спорт есть спорт. Очень трудно давать результат везде. В ту пору мы удачно выступили в Европе, но дома выиграть чемпионат не получалось. Сейчас результаты поменялись местами. Мы побеждаем 3 раза из 4-х в чемпе, но не можем выйти из группы. Но что безусловно объединяет оба периода, команда всегда борется до конца: в ЧР мы всегда одни из главных участников золотой гонки, в кубке минимум доходим до 1/2, в ЛЧ боремся до конца за выход в плов. Других задач у клуба нет, он во всех турнирах максимально выкладывается, но не всегда получается побеждать. Но зная наши все проблемы и ограниченные ресурсы, уже должно впечатлять то, чего добивается из года в год команда Слуцкого. Это одна команда.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь WOO DOO

                      О четвертой я не упоминаю, потому что там ЦСКА совершил подвиг

                      4 года подряд, Коля, ЦСКА играет в ЛЧ. АИК был летом 12-го.

                      4. Тут ты не комментируешь. Простим тебе твою невежливость в мой адрес.

                      5. Про ждут.
                      Мы ждем, клуб, страна. Задача только одна - выход в плов.
                      Про котировки. Еще бы они были другими: а) эти клубы нас богаче, причем существенно, значит и качественней укомплектованы б) представляют чемпы более высокого класса, чем РФПЛ
                      По моему тут спорит нечего, они тоже не просто так оказались в ЛЧ

                      6. Все эти 4 года мы играем в ЛЧ благодаря только себе. Три раза вошли на прямую в ранге чемпиона, один раз честно прошли отбор, как вице чемпион.
                      Кэфы мало зарабатываем, не спорю. Но мы стараемся:)

                      7. Далее сложно по пунктам разбить, т.к. фразы вырваны из контекста. Отвечу только на пост.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь WOO DOO

                      Причем здесь РПЛ, когда мы говорим о сопоставлении команды с европейскими соперниками? Лучший клуб РПЛ в группе кучу лет не поднимается выше 4 места, и это никого не удивляет. Бедная РПЛ.

                      Посмотри таблицу коэффициентов чемпионатов. Мы пример частный, выше уже объяснил причины неудач, у каждого клуба своя история. Тот же Зенит ЕМНИП два раза выходил в весну ЛЧ за этот промежуток времени. Краснодар вот Боруссию обыгрывал в прошлом году. Еще что-то было. Не важно. Важно, что мы играем в одном чемпионате. А этот чемпионат ЦСКА за эти 4 года выигрывал 3 раза.

                      ПС Кратко не получилось :)

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      ППС Немного подправил текст, поток мыслей был, не редактировал сразу :)
                        Thanatis
                        • Imperial
                        Imperial
                        17 195
                        Imperial
                        145
                        Imperial
                        2 005
                        Imperial
                        9 343
                        Imperial
                        4

                        Дата: 04 Сентябрь 2016, 13:28

                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                        Костя, извини, но опять на пост полный цифр и фактов только собственные воспоминания и фантазии на тему любимой команды - конкретики ноль, при чем полнейший
                          Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]

                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             18 Ноя 2017, 20:47
                          © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики