Сообщество Империал: Битвы второй Пунической войны в Италии - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Alex1996

Битвы второй Пунической войны в Италии

Битвы второй Пунической войны в Италии
Тема создана: 18 Июнь 2016, 19:11 · Автор: Alex1996
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 10 · Просмотров: 1 767
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Alex1996
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
235
36
15
182
0

Дата: 18 Июнь 2016, 19:11

Битвы Второй Пунической войны в Италии

Италия оставалась главным театром военных действий в ходе Второй Пунической войны. Именно здесь произошли почти все решающие битвы. Пока Ганнибал оставался в Италии, римляне не могли закончить войну. Широко известны такие великие битвы в ходе Второй Пунической войны, как битва при Требии, битва при при Тразименском озере или битва при Каннах. Но после самых тяжелых поражений Рим не шел на переговоры и продолжал сражаться. Причем в некоторых битвах римлянам сопутствовал успех. Даже против Ганнибала. Вполне вероятно, что проримский писатель Тит Ливий преувеличивает степень этого успеха в “Истории Рима от основания города”. Зато он отмечает интересные особенности построения римской армии в некоторых сражениях.
Imperial
Битва в Литанском лесу, 216 г. до н.э.
Спойлер (раскрыть)


Битва при Беневенте, 214 г. до н.э.
Спойлер (раскрыть)

Италики в Пунических войнах

Спойлер (раскрыть)

Первая битва при Гердонии, 212 г. до н.э.
Спойлер (раскрыть)

Вторая битва при Гердонии, 210 г. до н.э.
Спойлер (раскрыть)

Битва при Грументе, 207 г. до н.э.
Спойлер (раскрыть)

Битва при Кротоне, 204 г. до н.э.
Спойлер (раскрыть)
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 636
    43
    681
    8 246
    10

    Дата: 18 Июнь 2016, 21:51

    На рисунке вроде не простой легионер (ориентируюсь по шлему с поперечным гребнем, защите ног и фалерах) - ветеран, богатый, и с крутым шлемом. Может, это центурион? Я просто знаю, что в более позднее время центурионы носили шлемы с поперечным гребнем, а легаты и трибуны - с продольным (кажется так).
       Чиполлино
      • Imperial
      Imperial
      Итальянский лук
      1 549
      168
      285
      3 595
      3

      Дата: 18 Июнь 2016, 22:22

      Alex1996

      Битва при Беневенте, 214 г. до н.э.
      Сразу после Канн римлянам некем было пополнять войска. В армию призывали семнадцатилетних юношей, отпускали преступников из тюрьм и брали в легионы рабов при условии дарования свободы. Армия проконсула Тиберия Гракха как раз имела в своем составе два добровольческих легиона из рабов.
      Всегда интересовал вопрос военной подготовки рабов-добровольцев. Проходили ли они какую-либо первоначальную военную подготовку перед зачислением в легионы? Если да, то в какой срок?

      Также интересно каким образом рабы-добровольцы попадали в легионы. Согласно римскому праву, рабы, по правовому статусу, являлись вещами. То есть сам раб, как я понимаю, не мог добровольно придти и записаться добровольцем. Получается, что рабов отдавал хозяин. Но получал ли хозяин раба какую-либо компенсацию ли нет? Или же зачисление в качестве добровольца раба происходило добровольно-принудительно? То есть приходил глашатый в какое-либо имение и объявлял, что проводится зачисление рабов и если кто из рабов соглашался уйти, то хозяина не спрашивали?
         Alex1996
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        235
        36
        15
        182
        0

        Дата: 18 Июнь 2016, 22:56

        Чиполлино

        Alex1996

        Битва при Беневенте, 214 г. до н.э.
        Сразу после Канн римлянам некем было пополнять войска. В армию призывали семнадцатилетних юношей, отпускали преступников из тюрьм и брали в легионы рабов при условии дарования свободы. Армия проконсула Тиберия Гракха как раз имела в своем составе два добровольческих легиона из рабов.
        Всегда интересовал вопрос военной подготовки рабов-добровольцев. Проходили ли они какую-либо первоначальную военную подготовку перед зачислением в легионы? Если да, то в какой срок?

        Также интересно каким образом рабы-добровольцы попадали в легионы. Согласно римскому праву, рабы, по правовому статусу, являлись вещами. То есть сам раб, как я понимаю, не мог добровольно придти и записаться добровольцем. Получается, что рабов отдавал хозяин. Но получал ли хозяин раба какую-либо компенсацию ли нет? Или же зачисление в качестве добровольца раба происходило добровольно-принудительно? То есть приходил глашатый в какое-либо имение и объявлял, что проводится зачисление рабов и если кто из рабов соглашался уйти, то хозяина не спрашивали?

        :0162:Может знающие камрады вам ответят
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 636
          43
          681
          8 246
          10

          Дата: 18 Июнь 2016, 23:42

          Чиполлино

          Всегда интересовал вопрос военной подготовки рабов-добровольцев. Проходили ли они какую-либо первоначальную военную подготовку перед зачислением в легионы? Если да, то в какой срок?
          Я, конечно, в теме разбираюсь слабо, но разве новобранцы не проходили подготовку уже в легионе? Т.е. их сперва записывали в него, вывозили в какой-нить лагерь или казармы, а там уже начальство организовывало отделения и проводило подготовку. Потому что в источниках часто встречается "такой-то был отправлен туда-то набирать легионы", или "такой-то полгода набирал и обучал легионы".
          Возможно, я шибаюсь - так что давайте подождем ответов более знающих камрадов.
             hamilcar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 705
            2
            311
            5 603
            0

            Дата: 19 Июнь 2016, 04:24

            Alex1996Картинка больше напоминает Карры, с таким обилием стрел. Ганнибал больше юзал использовал пращников(балеарских в частности),чем лучников
               nnn900
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 683
              13
              469
              7 489
              1

              Дата: 19 Июнь 2016, 10:31

              rokkero

              Чиполлино

              Всегда интересовал вопрос военной подготовки рабов-добровольцев. Проходили ли они какую-либо первоначальную военную подготовку перед зачислением в легионы? Если да, то в какой срок?
              Я, конечно, в теме разбираюсь слабо, но разве новобранцы не проходили подготовку уже в легионе? Т.е. их сперва записывали в него, вывозили в какой-нить лагерь или казармы, а там уже начальство организовывало отделения и проводило подготовку. Потому что в источниках часто встречается "такой-то был отправлен туда-то набирать легионы", или "такой-то полгода набирал и обучал легионы".
              Возможно, я шибаюсь - так что давайте подождем ответов более знающих камрадов.

              Нет, не проходили. Да и не могло её существовать для рабов. Да и сами рабы не зачислялись в нормальные легионы, состоящие из граждан, из них после Канн было создано два отдельных легиона.
              Собственно в этот период не существовало никакой освещенной традицией централизованной системы подготовки и для граждан. К тем же Каннам армия выступила без какого либо обучения.
              То, что появлялось периодически в ходе ВПВ и последующих великих войн являлось частной инициативой полководцев и с их окончанием благополучно было забыто. И когда ушло поколение ветеранов этих войн римская армия столкнулась с чередой позорных разгромов в Испании.
              Именно регулярная систематическая подготовка вводится с конца II века до н.э. то бишь начиная с изменения системы комплектования войск.
              Для общего представления можно почитать Голдсуорти "Во имя Рима. Люди, которые создали Империю".
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 293
                98
                566
                21 517
                17

                Дата: 19 Июнь 2016, 10:41

                Чиполлино

                Всегда интересовал вопрос военной подготовки рабов-добровольцев.

                В легион они могли попасть в качестве вольноотпущенников, т.е. их перед этим делом отпускали на волю, но эта ситуация уже скорее поздней республики, начала империи (Август, комплектовали легионы после Тевтобурга и во время Паннонского восстания). А так же, если не ошибаюсь, у Тита Ливия был момент, что набранных рабов однажды отправляли в бой при условии: что если они принесут голову противника, то получат свободу. В результате все сражение переросло в погоню за головами и отрубание их у всех подряд не обращая на ход сражения, пока консул не объявил, что они молодцы все получат свободу. (т.е. выходит они изначально попали в армии рабами).
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG
                  11 267
                  98
                  1 779
                  27 492
                  1

                  Дата: 19 Июнь 2016, 11:18

                  rokkero

                  На рисунке вроде не простой легионер (ориентируюсь по шлему с поперечным гребнем, защите ног и фалерах) - ветеран, богатый, и с крутым шлемом. Может, это центурион? Я просто знаю, что в более позднее время центурионы носили шлемы с поперечным гребнем, а легаты и трибуны - с продольным (кажется так).


                  На рисунке вообще то центурион Квинт Кассий Сцева. Вот только жил он сильно позже пунических войн, ибо служил в VI "Железном"легионе Цезаря. А на картинке запечатлен его подвиг в битве при Диррахии 48 г. до н. э. :008:

                  Цитата

                  Вместе с Шестым Сцева переправился в Эпир и очутился под Диррахием. Цезарь, зажатый между городом и лагерем Помпея, начал строительство земляных укреплений, которые подвергались постоянным нападениям помпеянцев. Во время одного из них, переросших в большое сражение, на острие главного удара оказался так называемое «укрепление Минуция» - форт, гарнизон которого составляла 8-я когорта VI легиона под командованием Кассия Сцевы. Против поредевшей в предыдущих боях когорты бросился целый легион помпеянцев. Цезарианцы дрогнули и начали отступать, но Сцева спас ситуацию. Приказав открыть ворота, он бросился навстречу противнику, крича, что он один защитит укрепление, даже если его солдаты сбегут, подобно трусливой ватаге рабов. Устыдившись слов командира, легионеры когорты повернули и присоединились к нему. У ворот форта завязалась свалка. Помпеянцы забрасывали защитников копьями и дротиками, те в ответ сбрасывали с стен бревна и камни. Гора трупов перед укреплением поднималась все выше, пока не достигла их уровня. Бой продолжался на гребне стены. Оба полководца посылали сражавшимся подкрепление. Цезарь смог выделить три когорты под руководством Г. Волкация Тулла, сына консуляра. Помпей – три легиона во главе с Л. Валерием Флакком, сыном претория. Лишь сумерки смогли развести сражающихся в их лагеря. Помпеянцы потеряли у стен укрепления Минуция две тысячи легионеров во главе с Флакком. Цезарианцы – по меньшей мере столько же. Почти вся когорта Сцевы легла вокруг него у ворот форта.

                  Сам центурион в ходе схватки доблестно защищал позицию у ворот, занятую в начале сражения. Шлем на его голове был разбит, пилум застрял в доспехах кого-то из врагов, щит выпал из рук под тяжестью двенадцати десятков стрел, впившихся в него. С одним мечом в руках он метался в окружении вражеских воинов, разя во все стороны. Стрела вонзилась ему в глаз, копье пронзило бок, вражьи мечи оставили отметины на теле Сцевы…

                  Подобно окровавленному зверю на арене кружился Сцева, пытаясь вырвать пронзившее его копье. Упав на колено, он узнал в предводителе нападавших Авла Юстулея, префекта конницы и своего старого соратника еще по Испании. Слабым голосом воззвал Сцева к старому другу:

                  - Пощади меня, товарищ! Отврати меч свой! Новые раны не ускорят моей смерти! Лучше плени меня и доставь к Помпею в знак своей победы! Пусть лучше я стану живым примером измены, чем жертвой почетной смерти!

                  Юстулей приказал своим солдатам остановиться и подошел к коленопреклоненному Сцеве, чтобы пленить его, но тот предательски вонзил в старого товарища меч, закричав:

                  - Так умрут все, кто считает, что я побежден и сломлен!

                  Именно в этот момент к форту подошло подкрепление, которое привел от Цезаря Волкаций Тулл. Схватка продолжилась над телом Сцевы…

                  Вынесенный из пекла сражениями немногими оставшимися в живых легионерами 8-й когорты, Сцева был доставлен к Цезарю. Полководец произвел его в высший ранг, которого мог только достичь в своей карьере центурион – в ранг примипила, первого центуриона легиона.

                  После излечения Сцева в качестве примипила возглавил IV легион, однако не для того, чтобы вести его в сражения, а для того, чтобы помочь его легионерам получить землю. Легионеры Четвертого уходили в почетную отставку и расселялись вокруг Соры, родного города Кассия Сцевы. Сам примипил получил от Цезаря конфискованные у лидеров помпеянцев огромные поместья, расположенные неподалеку, а также особняк в Риме.
                     Alexix
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    619
                    4
                    186
                    5 532
                    1

                    Дата: 19 Июнь 2016, 12:08

                    agnez

                    На рисунке вообще то центурион Квинт Кассий Сцева. Вот только жил он сильно позже пунических войн, ибо служил в VI "Железном"легионе Цезаря. А на картинке запечатлен его подвиг в битве при Диррахии 48 г. до н. э.

                    Совершенно верно. Рисунок Shumate.
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Май 2020, 16:10 · Счётчики