Ссылка в понимании исторической науки - это нечно иное...
Italiano Vero 13 Ноя 2010 (23:12):
И это не пропаганда, сразу говорю!
Название сайта говорит об обратном.
Это о Вашей "ссылке". О деле Маттеотти:
Спойлер (раскрыть)
Цитата
1 июня Муссолини писал в «Иль пополо д'Италия», что Маттеотти заслуживает худшей судьбы, чем просто быть названным бандитом. Чезаре Росси, член ближайшего окружения Муссолини, в разговорах с друзьями угрожал Маттеотти.
Цитата
В результате полицейского расследования было доказано: Маттеотти был убит пятью фашистами — Америго Думини, Альбино Вольпи, Амието Поверомо, Джузеппе Виола и Аугусто Малакриа. Они были арестованы. Полиция также арестовала Филиппелли, владельца запятнанного кровью автомобиля, и Филиппо Нальди, редактора другой фашистской газеты, обвинив их в соучастии в убийстве. На допросе Думини показал, что они похитили и убили Маттеотти по приказу Росси и Джованни Маринелли, члена Высшего фашистского совета. Как и Росси, Маринелли входил в ближайшее окружение Муссолини. Оба были арестованы и признались полиции, что отдали приказ похитить Маттеотти, потому что считали, что этого хочет Муссолини. По словам Росси, речь Маттеотти в Палате 30 мая так разозлила Муссолини, что он сказал им: «Чем занимается ЧК? Что делает Думини? После такой речи этого человека вообще больше не должны видеть».
Цитата
После 1945 года Росси написал об убийстве Маттеотти в своей книге «Дело Маттеотти». В ней он повторил свое утверждение о словах Муссолини, что Думини и ЧК должны сделать так, чтобы Маттеотти больше не видели. Далее Росси пишет, что самым серьезным обвинением против Муссолини является созданная им политическая атмосфера, в которой стали возможными убийство Маттеотти, роковое нападение на отца Миндзони и другие подобные убийства и избиения фашистами своих политических противников. Это неопровержимый факт.
Цитата
В декабре 1924 года полиция задержала Джунту, возглавлявшего группу фашистов, которые напали на вышедшего из партии фашиста из-за разногласий с ее линией. Полиция обратилась к Палате депутатов с просьбой лишить Джунту парламентской неприкосновенности. Но депутаты-фашисты бурно запротестовали. Спустя несколько дней во Флоренции фашисты организовали большую демонстрацию протеста против ареста нескольких фашистов, совершивших акты преступного насилия против своих оппонентов. Они разломали печатные станки двух оппозиционных флорентийских газет, разгромили помещение масонской ложи и дома некоторых адвокатов, защищавших в суде антифашистов. Вспышки подобных протестов фашистов с применением насилия, правда меньшего масштаба, произошли в Болонье, Пизе и других городах. Фашисты вломились в дом бывшего соратника Муссолини социалиста Ладзари и избили его. В сентябре 1924 года в Турине был зверски избит молодой социалист, талантливый редактор журнала «Ри-волюционе либерале» Пьеро Гоблетти, и спустя 17 месяцев в возрасте 24 лет он скончался.
Вам - очень легко. Ваша любовь к Муссолини даже не нуждается в доказательствах...
Вот, кстати, капля дегтя в Вашу благостную картину "счастливого существования Грамши в тюрьме":
Цитата
У Грамши было слабое здоровье, но Муссолини отклонил петиции об амнистии или переводе его из тюрьмы в больницу вопреки, а возможно, благодаря международным ходатайствам из Парижа. Впоследствии Грамши был переведен в клинику, где и умер в апреле 1937 года, так как здоровье его было подорвано тяжкими тюремными условиями.
А вот о "гуманности" фашистских тюрем вообще:
Цитата
Однако рассказы ряда пленников рисовали картину, весьма отличавшуюся от описаний Летти. Социалист Карло Роселли бежал во Францию с острова Липари. Побег был организован его женой, англичанкой Марион Кейв, которая подослала к Липари моторную лодку, чтобы освободить его и еще двух бывших депутатов парламента, Эмилио Лусси и Франческо Фаусто. Потом Нитти написал об условиях заключения на Липари, о зверской грубости фашистских охранников и применявшихся иногда пытках. Зная, как вели себя фашисты на улицах городов, удивляться их поведению на Липари не приходилось.
В общем, давайте без детских эмоций, а ФАКТЫ, ФАКТЫ...
Неужели эта оппозиция думала, что её за всё по головке погладят? По-другому с ней и с коррумпированными чинушами нельзя.
То есть, избивать представителей оппозиции на улицах, похищать и убивать - это нормально? Вы обижаетесь, когда я говорю про "блатную мораль", но пока ничего, кроме нее (и морали из изры "Мафия", что есть одно и то же) не демонстрируете... Признайтесь уже, что Вам не нравится Муссолини - Вы ВЕРИТЕ в него. Тогда я отстану от Вас, ибо с религиозными фанатиками спорить о предмете их ВЕРЫ бесполезно.
Italiano Vero 14 Ноя 2010 (13:05):
Тогда такие условия были в тюрьмах всей Европы и Америки. Это тюрьма, а не санаторий.
Тогда прекратите расписывать "гуманность" Муссолини по отношению к Грамши. Больной челорвек сидел в каземате, несмотря на просьбы иностранцев перевести его хотя бы в тюремную больницу.
То есть, избивать представителей оппозиции на улицах, похищать и убивать - это нормально? Вы обижаетесь, когда я говорю про "блатную мораль", но пока ничего, кроме нее (и морали из игры "Мафия", что есть одно и то же) не демонстрируете...
А вы вспомните, до чего их демагогия довела Италию после WWI: голод, безработица среди ветеранов, низкий уровень сельского хозяйства, беспорядки в городах. Война была нужна, но больно быстро её начали: могли всё нормально сделать и начать хотя бы в году 1916-ом.
Цитата
Тогда прекратите расписывать "гуманность" Муссолини по отношению к Грамши. Больной человек сидел в каземате, несмотря на просьбы иностранцев перевести его хотя бы в тюремную больницу.
А в американских тюрьмах были люкс-камеры для важных мафиози: донов, консильери и им подобных. Поэтому у них такой разгул преступности.
То есть, избивать представителей оппозиции на улицах, похищать и убивать - это нормально?
???
Italiano Vero 14 Ноя 2010 (16:22):
после WWI
Назовите мне страну, где после ПМВ были молочные реки и кисельные берега? Перестройка экономики обратно на мирные рельсы при наличии миллионов бывших фронтовиков, уверенных, что за их героизм все им "должны", и сразу - в какой стране этого избежали? Называйте конкретные страны, плиз...
Italiano Vero 14 Ноя 2010 (16:22):
А в американских тюрьмах были люкс-камеры для важных мафиози: донов, консильери и им подобных. Поэтому у них такой разгул преступности.
Давайте без демагогии (дешевой), с ней идите в Политические. Признаете, что Грамши содержали отнюдь не в "курортных условиях"? Ответы "да", "нет", "не знаю", плиз...
Назовите мне страну, где после ПМВ были молочные реки и кисельные берега? Перестройка экономики обратно на мирные рельсы при наличии миллионов бывших фронтовиков, уверенных, что за их героизм все им "должны", и сразу - в какой стране этого избежали? Называйте конкретные страны, плиз...
Все страны пережили период после после WWI по-разному: меньше всех волновались Британия с США, у первой колоний много, а вторая только в 17-ом в войну вступила; Франция-средне, хоть и на её территории проводилась львиная доля боевых действий; больше всех огрело Италию, бывшую Австро-Венгрию, Германию, Россию и Турцию: причины сами знаете.
Цитата
Давайте без демагогии (дешевой), с ней идите в Политические. Признаете, что Грамши содержали отнюдь не в "курортных условиях"? Ответы "да", "нет", "не знаю", плиз...
Я ничего не говорил про "курортные условия".
Цитата
То есть, избивать представителей оппозиции на улицах, похищать и убивать - это нормально?
Знаете, я уже говорил, что в большинстве случаев они сами нарываются. Они знали, что их не погладят по голове, и всё равно упрямились, вот и получали.
Все страны пережили период после после WWI по-разному: меньше всех волновались Британия с США
Извините, но мне уже надоело терпеть Вашу историческую... неначитанность. Гуглите экономические кризисы 1920-1921 и 1929-1933, а также "великая дипрессия". Это касаемо экономики. В общественной жизни и культуре гуглите "потерянное поколение". И читайте, читайте, читайте...
Italiano Vero 14 Ноя 2010 (20:39):
Я ничего не говорил про "курортные условия".
Вот:
Italiano Vero 13 Ноя 2010 (14:32):
Не только Грамши и Ко сидели нормально, но и другая оппозиция.
Atkins 12 Ноя 2010 (13:50):
Муссолини не применял зверских методов к арестованным диссидентам
Видимо, не давать медицинской помощи больным - это "нормально" и "по-человечески"...
Italiano Vero 14 Ноя 2010 (20:39):
Знаете, я уже говорил, что в большинстве случаев они сами нарываются.
Повторяю вопрос:
Atkins 14 Ноя 2010 (19:25):
избивать представителей оппозиции на улицах, похищать и убивать - это нормально?
Отвечайте "да" или "нет" - я плохо пишу, или Вы меня плохо понимаете?
В общем, давайте без детских эмоций, а ФАКТЫ, ФАКТЫ...
