Сообщество Империал: Potestas Ultima Ratio - Основная тема. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
S.W.A.T

Potestas Ultima Ratio - Основная тема.

Глобальный мод от создателей PUA
Тема создана: 29 Июнь 2016, 22:47 · Автор: S.W.A.T
 S.W.A.T
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 409
16
397
6 654
0

Дата: 14 Июль 2016, 18:58

alex3005

У юнитов проконсула в пользовательской битве увидел почти поголовно у всех беотийские (помоему) греческие шлемы - это нормально?

Конечно это самый излюбленный шлем в античности у кавы средиземноморья,и римские не исключение. :046:

alex3005

Не означает ли это, что в игре за Рим может быть не больше 7 стеков.

Нет конечно ибо Претор не лимитирован,к тому же всегда в любом периоде за рим есть еще и пеший аналог генерала(триарии,ветераны,эвокаты)
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    983
    6
    145
    3 434
    0

    Дата: 14 Июль 2016, 19:07

    babay11

    nnn900

    Мятежники с лычками и в ванили не новость .

    согласен...но,когда,на 4-ом ходу у меня потрёпанная армия из 5-6 юнит(после Вольтеры),а у повстанцев пояляется 12-ти юнитовый стек(у полководца три лычки серебра у остальных по одной),то становится непонятно - может это я мятежник и пасусь не на своём огороде... :038: откуда,такие,отборные молодцы?... :003:

    Похоже на костыли и имхо на несколько неадекватный и необоснованный способ усложнения игры
    По идее такое может быть, когда город просто захватывается - все жители остаются как есть и могут формировать высокоуровневую повстанческую армию
    Но, например, когда город захватывается с разрушением, то все постройки разрушаются, а жители уничтожаются. Откуда в провинции с уничтоженными жителями набрать высокоуровневых повстанцев? Это нелогично, людей ведь не осталось
    Или разграбление - откуда у повстанцев деньги на дорогое снаряжение? Когда нет денег - нет любви

    ИХО эта странность выпадает из логичного процесса играния
       babay11
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 213
      1
      173
      3 007
      0

      Дата: 14 Июль 2016, 19:42

      babay11

      nnn900
      Мятежники с лычками и в ванили не новость .

      согласен...но,когда,на 4-ом ходу у меня потрёпанная армия из 5-6 юнит(после Вольтеры),а у повстанцев пояляется 12-ти юнитовый стек(у полководца три лычки серебра у остальных по одной),то становится непонятно - может это я мятежник и пасусь не на своём огороде... откуда,такие,отборные молодцы?...

      я не настаиваю...считайте,что это, шутка... :046:
         nnn900
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 638
        12
        403
        5 350
        1

        Дата: 14 Июль 2016, 19:55

        Torpedniy_Kater

        Или разграбление - откуда у повстанцев деньги на дорогое снаряжение? Когда нет денег - нет любви

        А почему повстанцы записаны в бедняки?
        Это в первую очередь состоятельные граждане и люди среднего достатка. Ну потеряли они при грабежах часть имущества (им обидно и хочется кого-нибудь убить :020: ) но в античности главная ценность и источник стабильного дохода - земля, а её потерять при грабежах сложно.
           coolmix
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 162
          0
          65
          829
          0

          Дата: 14 Июль 2016, 21:07

          Torpedniy_Kater

          Похоже на костыли и имхо на несколько неадекватный и необоснованный способ усложнения игры
          По идее такое может быть, когда город просто захватывается - все жители остаются как есть и могут формировать высокоуровневую повстанческую армию
          Но, например, когда город захватывается с разрушением, то все постройки разрушаются, а жители уничтожаются. Откуда в провинции с уничтоженными жителями набрать высокоуровневых повстанцев? Это нелогично, людей ведь не осталось
          Или разграбление - откуда у повстанцев деньги на дорогое снаряжение? Когда нет денег - нет любви

          ИХО эта странность выпадает из логичного процесса играния

          Ув.Torpedniy_Kater, если посмотреть на это немного с другой стороны,то всё встаёт на свои места.
          В среднем армии, в то время, были 15-30тысяч человек(Возьмём усреднённое значение,ваш стек,20 отрядов=20000 воинов).Далее идёт провинция в которой, на пример,проживало100- 200 тыс.человек.Сколько из них находилось в городе который вы захватили?Допустим четверть25- 50 тысяч,т.к. тогда основная масса населения жила в деревнях, и кто похитрее слиняли из города, заранее.Вот их то вы и уничтожили-продали в рабство(25-50к),а остальной народ(75-150к) сразу смирился?И радостно принял завоевателей?Или из них 6-12 тысяч, могут всё же поднять восстание(6-12000=6-12 отрядов)?К которым примкнули профессиональные наёмники,конечно не просто так, а за деньги,и за возможность пограбить.
          Откуда деньги спрашиваете вы?Как откуда! Или вы думали ,что все сокровища и пр.дорогие вещи,со всех концов провинции,глупые побеждённые,заранее перетащили в город?Если да,то вы переоцениваете уровень логистики в те времена!А может у кого то,всё же, остались виллы ,усадьбы и имущество?
          Не забывайте ,что многие тогда ,во время войны, любили прятать свои накопления в землю(А не нести в город ,в банк:),поэтому,до сих пор находят клады).Вот вам второй источник денег.(Кто слинял тот выкопал ,а кто нет,тот клад оставил для историков и колликционеров:))
          Далее вы пишите ,людей в прове не осталось,а кто тогда, вам платит налоги каждый ход,в этой провинции?Или надо сделать реалистично,захваченная область не даёт прибыли,а только убытки(деньги идут на восстановление зданий)лет так 18,пока привезённые бабы не нарожают, и не вырастят новых налогоплательщиков? :041:
          Надеюсь я вам,достаточно всё обьяснил и сделал "логичным" ,ваш,"процесс играния?" :111:
             corac
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            345
            0
            1
            121
            0

            Дата: 14 Июль 2016, 21:51

            coolmix

            Torpedniy_Kater

            Похоже на костыли и имхо на несколько неадекватный и необоснованный способ усложнения игры
            По идее такое может быть, когда город просто захватывается - все жители остаются как есть и могут формировать высокоуровневую повстанческую армию
            Но, например, когда город захватывается с разрушением, то все постройки разрушаются, а жители уничтожаются. Откуда в провинции с уничтоженными жителями набрать высокоуровневых повстанцев? Это нелогично, людей ведь не осталось
            Или разграбление - откуда у повстанцев деньги на дорогое снаряжение? Когда нет денег - нет любви

            ИХО эта странность выпадает из логичного процесса играния

            Ув.Torpedniy_Kater, если посмотреть на это немного с другой стороны,то всё встаёт на свои места.
            В среднем армии, в то время, были 15-30тысяч человек(Возьмём усреднённое значение,ваш стек,20 отрядов=20000 воинов).Далее идёт провинция в которой, на пример,проживало100- 200 тыс.человек.Сколько из них находилось в городе который вы захватили?Допустим четверть25- 50 тысяч,т.к. тогда основная масса населения жила в деревнях, и кто похитрее слиняли из города, заранее.Вот их то вы и уничтожили-продали в рабство(25-50к),а остальной народ(75-150к) сразу смирился?И радостно принял завоевателей?Или из них 6-12 тысяч, могут всё же поднять восстание(6-12000=6-12 отрядов)?К которым примкнули профессиональные наёмники,конечно не просто так, а за деньги,и за возможность пограбить.
            Откуда деньги спрашиваете вы?Как откуда! Или вы думали ,что все сокровища и пр.дорогие вещи,со всех концов провинции,глупые побеждённые,заранее перетащили в город?Если да,то вы переоцениваете уровень логистики в те времена!А может у кого то,всё же, остались виллы ,усадьбы и имущество?
            Не забывайте ,что многие тогда ,во время войны, любили прятать свои накопления в землю(А не нести в город ,в банк:),поэтому,до сих пор находят клады).Вот вам второй источник денег.(Кто слинял тот выкопал ,а кто нет,тот клад оставил для историков и колликционеров:))
            Далее вы пишите ,людей в прове не осталось,а кто тогда, вам платит налоги каждый ход,в этой провинции?Или надо сделать реалистично,захваченная область не даёт прибыли,а только убытки(деньги идут на восстановление зданий)лет так 18,пока привезённые бабы не нарожают, и не вырастят новых налогоплательщиков? :041:
            Надеюсь я вам,достаточно всё обьяснил и сделал "логичным" ,ваш,"процесс играния?" :111:

            Спасибо уважаемый coolmix за обяснения, где повстанцы "откопали" свою амуницию,но это не обясняет, почему в матежников, в большенство своем торгашей, землепашцев, ремеслиников, скотоводов и городских бездельников такой высокий уровень опыта в военом деле, это както не логично вы ненаходите, другое дело если это повстанцы рабы, впрошлом военопленые и гладиаторы, ну тогда нужно както разделить их чтоли, первых от других и не смешивать их в одну кучу, зделать чтото наподобия как в Атилле, там есть матежники и сепаратисты, хотя правда они сильно неотличаются одни от других, но всеже видно кто и зачем поднял мятеж. В повстанцев одно, что может быть високим, это моральный дух и никак не умения в военом деле! :D
               coolmix
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 162
              0
              65
              829
              0

              Дата: 14 Июль 2016, 22:45

              corac

              Спасибо уважаемый coolmix за обяснения, где повстанцы "откопали" свою амуницию,но это не обясняет, почему в матежников, в большенство своем торгашей, землепашцев, ремеслиников, скотоводов и городских бездельников такой высокий уровень опыта в военом деле, это както не логично вы ненаходите, другое дело если это повстанцы рабы, впрошлом военопленые и гладиаторы, ну тогда нужно както разделить их чтоли, первых от других и не смешивать их в одну кучу, зделать чтото наподобия как в Атилле, там есть матежники и сепаратисты, хотя правда они сильно неотличаются одни от других, но всеже видно кто и зачем поднял мятеж. В повстанцев одно, что может быть високим, это моральный дух и никак не умения в военом деле! :D

              Ув.corac,давайте не будем забывать,что это, всё же,просто игра,которая априори, не может воспроизвести с скрупулёзной точностью ,реальную жизнь.Поэтому в ней много условностей и неточностей,так же создателю игры(или мода)приходится часто идти на разные допущения и компромиссы,для сохранения игрового баланса.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Ну а если вам,для полного погружения в игру, всё это, очень важно,то можете считать ,что основную массу мятежников,составляют проф.наёмники и плюс к ним бывшие военные ветераны на пенсии(от 40лет),конница это зажиточные граждане и аристократы(многие из которых в те времена,обучались верховой езде, военным приёмам и атлетике в гимнасиях),а меткие стрелки, это охотники(дичи тогда ещё много водилось:)).

              И если вас смущает количество наёмников и вы думаете ,что их не могло быть много. И если слово "мятежная",у вас ассоциируется только с торгашами и землепашцами. То могу вам посоветовать из любопытства ,прочитать,"Анабасис" Ксенофонта,в котором он описывает мытарства,армии(около 10 тысяч) греческих наёмников в Азии, оказавшейся брошенной,после того как, возглавлявший их персидский царевич Кир младший,поднявшим "МЯТЕЖ!" против царя Артаксеркса 2 ,был убит в сражении. :006:
                 babay11
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 213
                1
                173
                3 007
                0

                Дата: 14 Июль 2016, 22:48

                alesha6667

                nnn900
                Нет, я просто вписал некоторых юнитов в доступные в качестве мятежников италикам.

                Ну это тоже самое.
                Вот об этих я говорю:

                Комп им по две серебряные лычки навесит и всё..если за два хода не удалось изничтожить,регион считай потерян.ИИ сразу ими стек начинает комплектовать..Потом апулийская кава,новые самниты.Жесть..У бруттиев рубка будь здоров,хотя и оборванцы...я их на базе гладиаторов делал.

                а спрашивал,всего-навсего,об этих головорезах... :003: да...ковырнул темку... :0142:
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  983
                  6
                  145
                  3 434
                  0

                  Дата: 14 Июль 2016, 23:42

                  nnn900

                  Torpedniy_Kater

                  Или разграбление - откуда у повстанцев деньги на дорогое снаряжение? Когда нет денег - нет любви

                  А почему повстанцы записаны в бедняки?
                  Это в первую очередь состоятельные граждане и люди среднего достатка. Ну потеряли они при грабежах часть имущества (им обидно и хочется кого-нибудь убить :020: ) но в античности главная ценность и источник стабильного дохода - земля, а её потерять при грабежах сложно.

                  Вы абсолютно правы. Например, Арриан в своей истории про Александра Македонского так и пишет: "жители сдались, Александр поставил им своего сатрапа, потом жители взбунтовались, сатрап взбунтовался - и Александру пришлось с большими трудностями выковыривать этих гадин из укреплений (и повстанцы были профессиональные ребята, сопротивлялись упорно)
                  Но в тоже время при захвате Фив, Тира он отдал города на разграбление солдатам, а 99% жителей продал в рабство....бунтовать стало не кому

                  Да, в Риме и греческих полисах солдаты были земледельцами и сидели на земле и часть их могла не быть в городе во время осады. Но в то же время, если ты боеспособный солидный мужчина и не пришел защищать город - тебя не поймут и большинство граждан не сидела по норам в ожидании, когда можно будет откопать из клада гоплон или сариссу или коня в полном снаряжении . Вот не верится, что уничтожив Карфаген, римляне внезапно получили бы на следующий год полный стек испанских ветеранов во главе с новым Ганнибалом. Не бывало так в цивилизованных странах начиная с Шумера, Египта и китайской Шан

                  Единственное, где логично появление адских профи в промышленных масштабах - варвары. Цезарь получал восстания серьезных воинов в покоренных провинциях. Но в варварских обществах военной демократии (галлы, фракийцы, номады) каждый был воином в отличие от цивилизованных обществ с разделением труда, диверсификацией производства и стратификацией общества


                  Теперь по поводу того, что повстанцы записаны в бедняки. Естесственно так. Полный комплект вооружения могли себе позволить очень немногие и большинство восстаний античности состояли из толп черни вместе с небольшими вкраплениями хорошовооруженной знати. Полный стек хорошовооруженных солдат могла себе позволить только регулярная армия с соответствующим централизованный снабжением. Либо греческие полисы на короткое время мобилизовывали граждан - но этих граждан уже перебили при захвате города.
                  Соответственно, если большинство регулярных профессионалов перебили при осаде, то где их еще взять на целый стек-то
                  Опять же у варваров все по другому и то, хороших доспехов у них мало - вспомним кимвров, фракийцев, белгов, бриттов, номадов - в основном легковооруженные товарищи в большом количестве.

                  По поводу наемников. Где это видано, чтобы наемники присоединялись к повстанцам. На кой хрен им это надо. В античной истории не припомню такого, единственное что было - это восстания из-за неуплаты жалования и плохого отношения. Но они никогда не образовывались на пустом месте просто так + восстания наемников никогда не преследовали цель вернуть город предыдущей фракции (за исключением греческих наемников у персов во время походов Македонского - но тут Александр сам виноват, он их часто не брал в плен, а уничтожал..и деваться им было некуда)

                  Это про историю.
                  Теперь про игру: ну просто нелогично - в моде все подстроено под историзм и интересный геймплей. А тут возникает ощущение, что это добавили просто для того, чтобы топорно усложнить жизнь игроку. Это из серии: а давайте дадим ИИ миллион дохода каждый ход - и пусть он нападает на игрока кучей стеков каждый ход - вот тоже жизнь усложнится
                  Или из серии: а давайте у ИИ мораль будет в 4 раза выше чем у игрока - вот тоже жизнь усложнится

                  Блатные города встревожены таким раскладом
                     S.W.A.T
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 409
                    16
                    397
                    6 654
                    0

                    Дата: 14 Июль 2016, 23:43

                    babay11

                    а спрашивал,всего-навсего,об этих головорезах... да...ковырнул темку...

                    Да уж...))Парни не спорьте.))А насчет повстанцев и античности,так можно вспомнить Восстание Спартака,как пример откуда взялись и могли ли тягаться с регулярной армией...А как компу в игре можно тремя-4 отрядами устроить игроку проблемы кроме как лычками.?..Вы не забывайте что он орудует тем что есть,а не во всех регионах есть адекватный найм,поэтому крутые лычки и на выходе имеем матерых сепаоратистов...главное здесь,что этот момент здорово усложняет жизнь игроку. :046:
                    А между тем...
                    Сделал правки на трассы всех метательных снарядов,не знаю..через ютьюб не очень видно..Но они еле заметные есть...Это для тех кто не выключает галкой трассы снарядов,но ванильные через чур мультяшные,как по мне.Помогает при обстрелах из пращи,к примиеру или полиболов со скорпионами,когда при выключенных трассерах совсем не понять откуда ведется обстрел.
                    Будет в новом обновлении версии A_6667

                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Янв 2019, 16:12 · Счётчики