Сообщество Империал: Мод о Последней Кочевой Империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Rauxa-alana Мод о Последней Кочевой Империи
Джунгары, казахи, 18 век.
Тема создана: 30 Июнь 2016, 12:29 · Автор: Rauxa-alanaСообщений: 326 · Просмотров: 21 389

  • 33 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Rauxa-alana
  • Imperial
Imperial
471
Imperial
10
Imperial
18
Imperial
216
Imperial
0

Дата: 30 Июнь 2016, 12:29

Данная тема создана для привлечения мододелов и вообще людей заинтересованных в создании мода о Джунгарском ханстве в средние века. Мод находится на ранней стадии разработки. Пока мне помогают в создании карты я пока что осваиваю моддинг. Кто из участников форума заинтересуется данной темой прошу откликнутся. Подробности о планируемом мною моде опишу ниже...

Страт карта согласно плану должна охватить территории от южной Сибири на севере до нынешнего Афганистана на юге. С востока от Алтая и восточных границ современного Казахстана до западных берегов Волги на западе. Начало кампании 1723 год (1 ход = 1 месяц) Действующие фракции: Три казахских жуза обьединенные союзом и 12 казахских племенных объединений в вассальной зависимости от жузов. Джунгарское ханство и их союзники Калмыкское ханство. Три узбекских государства(Хорезм, Бухарское ханство, и Кокандское ханство). Российская империя (Казанская и Сибирская губернии) Империя Кызылбашей. Башкирское ханство и Китай (как фракции вторжения).
Начало кампании приходится на 1723 год известной в истории Средней Азии как "Актабан шубырынды" (годы великого бедствия) выразившееся нашествием 7 туменов джунгарского войска (70000 воинов) в семи направлениях в пределы Казахского ханства. Планировал отразить нашествие в игре 14-ю стеками (по два стэка на направление) джунгар. В ходе нашествия были захвачены многие южные города Казахов (Туркестан Сайрам Сыгнак...) Отразить экспансию джунгар удалось лишь обьединенным ополчением трех жузов в 1727 году. В этот же период усиливается столкновение казахов на западе с калмыками которые находятся в союзе с Рос.Империей и с давлением Хорезма и Коканда на юге. Кого заинтересовал исторический период в интернете полно материала для подробного изучения. Мод планируется с упором на кочевые государства при этом все фракции будут достаточно сильны. Хотелось бы реализовать продолжительные бои (в стиле РС2) также все кочевые фракции будут иметь возможность орды. Линейка русских войск будет представлен контингентом региональных войск казаками башкирами и татарами (как и было в истории на восточных рубежах империи) также планируется реализовать нашествие Надир шаха в узбекские госурдства. Представленны будут три религии Православие(Рос.Империя) Будизм (Джунгары Калмыки Китайцы)
Ислам(все оставшиеся).
Пока что все это планы и все это черновик. Я отдаю себе отчет в том что один я не потяну а если и потяну то завершу лет так через 10(хотя энтузиазм раньше кончится) поэтому буду рад принять любую помощь совет поддержку соучастие ну либо сочувствие. Кому не безразлична история Средней Азии в указанный временной промежуток отзовитесь.
    Rauxa-alana
    • Imperial
    Imperial
    471
    Imperial
    10
    Imperial
    18
    Imperial
    216
    Imperial
    0

    Дата: 19 Июль 2016, 16:01

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rauxa-alana

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rauxa-alana

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

    Цитата

    Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.

    Эээ не совсем понял, в железных и стальных доспехах будут только пехи и батыры что ли ? А вы учли баев и биев и их сыновей ? Не каждый воин имевший металлический доспех был батыром. Я бы назвал просто "Казахская знать"
    Ружейные стрелки должны быть как среди богатых(баи и бии) так и среди толенгитов. Среди толенгитов обладателей металлических доспехов быть не должно, лично я их считаю неким подобием бесплатных орков из старой стратегии по Властелину колец.

    Батыры поединщики бахадуры личная охрана вождей племён и ханов плюс элитные войска каждого племени будут вооружены превосходно. Согласен что были и бедные батыры, но они как и рыцари Европы долго без амуниции существовать не могли да и трофеи с войн были хороши. Насчёт баев то они либо старались избегать либо если бай участвовал то он как правило был уже батыром со своим отрядом ибо под чужими знаменами ходить чурался если это не чингизид. Да и время было героическое почти каждый третий батыр почти весь народ воин нужда заставила. А вот отдельного отряда знати не было. Это золотая молодежь какая то. Не та эпоха была. Среди богатых стрелки носили частный характер и вообще что богатые что весь народ предпочитал лук в то время как ружьё на кереге ржавело. А вот султаны толенгитов вооружали ружьями. Ну как раз подобие бездоспешного мяса чингизидов исполнят слуги толенгиты которые обслуживали господ в мирное время свою же гвардию ханы и султаны все таки вооружжали до зубов с оборванцами таскаться было стыдно (в моде толенгиты охрана полководца)

    Ну вообще-то батыры тоже не делились на отдельные отряды, в 18 веке уж точно. Была просто концентрация хорошо вооруженных воинов возле военачальника и главного знамени, батыры и знать находились в одном "отряде"

    Касаемо огнестрелов:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Толенгиты:
    Imperial

    Все что вы здесь привели мне хорошо известно но опять же как вы и говорили и как я подтверждал юниты подгоняются под игру. Да батыры отрядами не ходили тогда как Вы предлагаете их реализовать в игре? Впихнуть в состав ополчения лишив элиты? Я прекрасно понимаю как сражались казахи. Было ополчение батыры и толенгуты но при надобности из всего этого составлялись отряды специального назначения как например стрелки из ружей Жангир султана из туленгутов. Далее ружья использовали активно но не массово и в моде это отразится одним может двумя стрелковыми юнитами. Далее туленгуты были всегда на обеспечении ханов и султанов поэтому у чингизидов их было разное количество и вооружали их по разному (у кого на что денег хватит) естествено их вооружали по кочевой моде а не в латы итп. Теперь вы говорите они не являлись гвардией. А какая по вашему у ханов гвардия была? И все же роль охраны полководцев они вели у вас же и указано. Поэтому если хан захочет то сделает их супер стрелками в хорошей броне если нет то пошлет сражаться в чем попало. Поэтому у приведённых вами авторов такое понимание туленгутов

    Лишать элиту не придется. Среднестатистической и относительно многочисленной элитой пусть будут "Казахская знать" это широкое определение совмещает в себе и биев, и баев, и султанов, и их сыновей. А собственно самих батыров сделать малочисленными.
    Ружья вполне использовались массово, воинов с ружьями было больше чем тех кто имел металлические доспехи. Не было у казахских ханов и султанов гвардии в пафосном понимании как в Игре Престолов "Королевская гвардия". Толенгитов с бесплатными орками сравнил не потому что расходное мясо, а потому что более постоянные и доступные небольшие войска, они не лучшие из лучших в пафосном понимании, а просто какие есть такие есть.

    Ну батыры итак планировались в малых дозах. Что до знати подумаю все равно еще каждому племени уникальный юнит создавать. Гвардия в моем понимании не какая то отборная часть лишь охрана полководца собственно так я туленгутов и позиционировал они были тем чем представляли их ханы. В мирное время были слугами в ханской ставке сторожами охраниками жасаками лашкарами и прочими. В военное время соответственно были воинами разведчиками элитой или мясом. Мясо - постоянное доступное небольшое войско которое не жалко и легко восполнить.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Однако лично я высокого мнения о туленгитах и в моем моде они будут вполне грозной силой(кроме слуг)
      O4kapuk
      • Imperial
      Imperial
      130
      Imperial
      0
      Imperial
      35
      Imperial
      158
      Imperial
      0

      Дата: 19 Июль 2016, 16:08

      Цитата

      Однако лично я высокого мнения о туленгитах и в моем моде они будут вполне грозной силой(кроме слуг)

      Если все же решитесь одеть их в броню, то надеюсь максимум что это будут кольчуги.
      Спойлер (скрытая информация)
        ZhoiYn
        • Imperial
        Imperial
        723
        Imperial
        2
        Imperial
        24
        Imperial
        549
        Imperial
        0

        Дата: 19 Июль 2016, 16:19

        Я бы все же от создания тяжелой пехоты у кочевников воздержался. Даже средней. Кочевники же: мужик без лошади - позор семьи. Разве что как ванильные спешенные рыцари. А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?
          Rauxa-alana
          • Imperial
          Imperial
          471
          Imperial
          10
          Imperial
          18
          Imperial
          216
          Imperial
          0

          Дата: 19 Июль 2016, 16:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

          Цитата

          Однако лично я высокого мнения о туленгитах и в моем моде они будут вполне грозной силой(кроме слуг)

          Если все же решитесь одеть их в броню, то надеюсь максимум что это будут кольчуги.
          Спойлер (скрытая информация)


          Нет что вы я не толенгит.) а выше кольчуги я им и не собирался давать. В плане вооружения даже батыры выше будут а бахадуры так вообще катафрактарии. Но все они померкнут в сравнении с джунгарской линейкой
            O4kapuk
            • Imperial
            Imperial
            130
            Imperial
            0
            Imperial
            35
            Imperial
            158
            Imperial
            0

            Дата: 19 Июль 2016, 16:29

            Цитата

            А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

            И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?
              Rauxa-alana
              • Imperial
              Imperial
              471
              Imperial
              10
              Imperial
              18
              Imperial
              216
              Imperial
              0

              Дата: 19 Июль 2016, 16:44

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

              Я бы все же от создания тяжелой пехоты у кочевников воздержался. Даже средней. Кочевники же: мужик без лошади - позор семьи. Разве что как ванильные спешенные рыцари. А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

              Абсолютно верно добровольный пех казах позор но в разных тактических ситуациях создавались пешие отряды. По сути тяж пехота будет спешеными батырами. А туленгуты итак будут охраной полководца и доступны лишь чингизидам

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

              Цитата

              А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

              И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

              Как раз таки нет батыры будут сильнее и туленгитов и охраны.
                ZhoiYn
                • Imperial
                Imperial
                723
                Imperial
                2
                Imperial
                24
                Imperial
                549
                Imperial
                0

                Дата: 19 Июль 2016, 17:00

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

                Цитата

                А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

                И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

                А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
                P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.
                  Rauxa-alana
                  • Imperial
                  Imperial
                  471
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  216
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Июль 2016, 17:30

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

                  Цитата

                  А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

                  И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

                  А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
                  P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

                  Согласен полностью. Поетому не было отрядов баев биев знати но были батыры и ополчение
                    O4kapuk
                    • Imperial
                    Imperial
                    130
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    158
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Июль 2016, 18:00

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

                    Цитата

                    А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

                    И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

                    А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
                    P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

                    Да никакие толенгиты не свита, просто материально зависимые люди которые применялись и по военной нужде, главный их плюс доступность. Би производное так же от Бек, Би так же и главы племен/родов. У казахов и так мало разнообразия в феодальном классе а вы их под какие-то свои стереотипы подгоняете.
                    Вот что написано у Султанова о биях
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rauxa-alana

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

                    Цитата

                    А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

                    И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

                    А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
                    P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

                    Согласен полностью. Поетому не было отрядов баев биев знати но были батыры и ополчение

                    Что такое ополчение ? Сын бая/бия/султана не ополченец ? У такого ополченца как минимум будут лук и стрелы, боевой топор(ай балта/шакан), копье/пика с железным/стальным наконечником, ружье, возможно шлем и кольчуга/любой другой металлический доспех. Такой ополченец к примеру в навыках стрельбы из лука точно будет лучше многих простолюдинов просто потому что с детства материально имел доступ к этому оружию. Многие казахи вообще могли быть вооружены просто соилами(дубинки) и копьями без металлических наконечников, у таких про мастерство стрельбы из лука и говорить не придется.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    У Боброва по военной организации
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Rauxa-alana
                      • Imperial
                      Imperial
                      471
                      Imperial
                      10
                      Imperial
                      18
                      Imperial
                      216
                      Imperial
                      0

                      Дата: 19 Июль 2016, 18:01

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

                      Цитата

                      А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

                      И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

                      А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
                      P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

                      Да никакие толенгиты не свита, просто материально зависимые люди которые применялись и по военной нужде, главный их плюс доступность. Би производное так же от Бек, Би так же и главы племен/родов. У казахов и так мало разнообразия в феодальном классе а вы их под какие-то свои стереотипы подгоняете.
                      Вот что написано у Султанова о биях
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rauxa-alana

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь O4kapuk

                      Цитата

                      А почему бы толенгитов просто не сделать охраной полководца?

                      И получиться что и по характеристикам и по вооружению они лучше чем батыры, султаны, бии, баи ?

                      А разве в свиту полководца набирались лучшие бойцы? Их место на передовой. А с генералами кучковались всякие советники, адьютанты, члены семьи, друзья, подхалимы и прочие. Толенгит - человек, находящийся всегда под рукой чингизида - отлично подходит. Бай - букв. богач - не воин, а, скорее, лидер. Бий - мудрец и судья, опять же не боец. Исключения есть, но они лишь подтверждают правило. По-хорошему, они персонажи, а не юнит. Не имею сведений о том, чтобы богачи или старцы собирались в отряд себе подобным и выполняли тактические задачи.
                      P.S. султаны - это аристократы, тоже персонажи.

                      Согласен полностью. Поетому не было отрядов баев биев знати но были батыры и ополчение

                      Что такое ополчение ? Сын бая/бия/султана не ополченец ? У такого ополченца как минимум будут лук и стрелы, боевой топор(ай балта/шакан), копье/пика с железным/стальным наконечником, ружье, возможно шлем и кольчуга/любой другой металлический доспех. Такой ополченец к примеру в навыках стрельбы из лука точно будет лучше многих простолюдинов просто потому что с детства материально имел доступ к этому оружию. Многие казахи вообще могли быть вооружены просто соилами(дубинки) и копьями без металлических наконечников, у таких про мастерство стрельбы из лука и говорить не придется.

                      Ну для более опытных дорога в батырство. А бии баи будут персами
                        • 33 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Ноя 2017, 14:24
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики