Сообщество Империал: Тяжелая кавалерия! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

VIR Тяжелая кавалерия!
Кто круче всех?
Тема создана: 29 Май 2006, 16:18 · Автор: VIRСообщений: 41 · Просмотров: 5 156

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Миша
  • Imperial
Imperial
419
Imperial
19
Imperial
3
Imperial
20
Imperial
0

Дата: 30 Май 2006, 17:20

Mr. Alex, это исторический мод, а не мод о (богатырей написаных в 19 векеImperial .
Alish, вполне согласен
zarus, тоже не плохо.Imperial
    Anyan
    • Imperial
    Imperial
    139
    Imperial
    1
    Imperial
    1
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 30 Май 2006, 17:39

    Ну я не очень сведущь в этой эпохе - хотя думал что шведы фактически с немцами очень близки и по этой теории должны бы иметь таких же конных рыцарей.... а может я и ошибаюсь...

    Но судя по описаниям камрадов, параметры юнитов следует делать примерно такими (по 10 бальной шкале все параметры):

    1Каты - броня 8, чардж 5, атака 3, мораль 3
    2Бояре - броня 5, чардж 5, атака 8, мораль 10
    3Боляры -
    4Рыцари (из-за их не гибкой брони) - броня 10, чардж 10, атака 3, мораль 8
    5Кезеры
    6Тарханы броня 6, чардж 6, атака 8, мораль 8
    7Степная знать! броня 8, чардж 8, атака 10, мораль 10
      zarus
      • Imperial
      Imperial
      11
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 30 Май 2006, 20:48

      Anyan

      Цитата

      Ну я не очень сведущь в этой эпохе - хотя думал что шведы фактически с немцами очень близки и по этой теории должны бы иметь таких же конных рыцарей.... а может я и ошибаюсь...

      В Скандинавии рыцарство развивалось очень медленно из-за многих социальных, климатических и рельефных особеностей данного региона, и достигло уровня остальных Европейских стран лишь к концу 13 века, поэтому, помоему, делать Шведских кнайтов равными немецким-венгерским нестоит, мое мнение остается прежним..
      1. Венгры
      2. Польша
      3. Шведы
        AlexMSQ
        • Imperial
        Imperial
        218
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0

        Дата: 30 Май 2006, 21:00

        Ну если уж на то пошло, то я наверное в цифрах выражусь.

        От 1 до 8 условных единиц.

        1Каты - броня 8, чардж 7, атака 3, мораль 5
        2Бояре - броня 6, чардж 8, атака 8, мораль 6
        3Боляры - ?
        4Рыцари (Польша) - броня 5, чардж 7, атака 7, мораль 6
        5Рыцари (Венгрия) - броня 5, чардж 8, атака 7, мораль 6
        6Рыцари (Швеция) - броня 5, чардж 6, атака 7, мораль 5
        7Кезеры - броня 6, чардж 6, атака 6, мораль 4
        8Тарханы - броня 8, чардж 8, атака 6, мораль 6
        9Половецкая знать - броня 7, чардж 8, атака 8, мораль 7
        10Печенежская знать - броня 5, чардж 8, атака 7, мораль 7

        Но это на конец периода МОДа! Со временем соотношение показателей должно изменяться.
          micha
          • Imperial
          Imperial
          9
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 30 Май 2006, 21:26

          хотелось добавить:

          1)так как все перечисленые униты являются элитными
          то надо дать им по два оружия (копье и меч , лук меч...)
          так как элитные отряды могли позволить себе хорошую экиперовку
          (в РТВ копье -слабое оружие для ближнего боя)

          2) нащет кто силнее точно знать трудно
          (так как побеждал обычно тот у кого предводительсво умнее)
          поэтому характеристики надо давать по екиперовке а не по сказкам
          (мотив Давида победившего Голиафа)

          3) нащет качества тренировки вообшето все были элитами так что разница хоть и
          была но мала...
            AlexMSQ
            • Imperial
            Imperial
            218
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            0

            Дата: 30 Май 2006, 22:32

            В РТВ у всех конников 2 оружия. Ни больше, ни меньше.
              Anyan
              • Imperial
              Imperial
              139
              Imperial
              1
              Imperial
              1
              Imperial
              4
              Imperial
              0

              Дата: 31 Май 2006, 11:00

              zarus

              Цитата

              1. Венгры
              2. Польша
              3. Шведы
              ну пусть так тогда! мне все равно в принципе, главное чтобы уже определиться!
              AlexMSQ то есть по твоему у рыцарей была самая слабая броня из всех перечисленных?

              Вообще сила понятие относительное - иногда одни побеждали иногда другие, потому что у каждого вида воинов были свои сильные и слабые строны - вот это и нужно отобразить в игре! То есть каждый вид элиты должен рулить в одних случаях и уступать в других, при этом не следует сравнивать только бой конных против конных, но и с лучниками, копейщиками, мечниками, конными лучниками!
                AlexMSQ
                • Imperial
                Imperial
                218
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 31 Май 2006, 11:24

                Обосную так: с самого начала европейские рыцари были бронированы легче, чем их азиатские собратья. Со временем соотношение выровнялось, но выравнивание относится больше на конец 12 века.
                Задача еврпейского рыцаря была какой? Сражение с такими же как он рыцарями, то есть важными показателями для него были маневренность, поворотливость, скорость тарана.
                Азиатские же кавалеристы, в частности катафракты, работали как противопехотные всадники, исключая в некоторой степени хорезмийцев, боровшихся со степью.
                Поэтому для них были характерны не маневренность на поле боя и поворотливость, а тяжесть тарана и забронированность против стрел и пехотных копий. Той же цели была подчинена и конструкция седла, отличавшаяся от европейского и степного. Для борьбы против пехоты я сделал азиатов и катафрактов тяжелыми, забронированными с хорошим тараном, и кроме хорезмийцев - с малой рукопашной.
                И наоборот с европейцами, ведущими противоконный бой в первую очередь.

                Кроме того, на русь новые модели доспехов, новые породы лошадей приходили именно из степи. Поэтому вооружение и бронирование, различные технологические примочки, полезные для рыцарства, распространялись до центральной европы именно с востока, имея источником степь. В 12 веке русский доспех - самый передовой и самый тяжелый из известных в Европе, а половецкий, пришедший на смену, был еще совершеннее и еще тяжелее, появился даже конный доспех, досепле неизвестный в Европе.
                  KENSAY
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 999
                  Imperial
                  43
                  Imperial
                  43
                  Imperial
                  551
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Июнь 2006, 21:10

                  Цитата

                  так как все перечисленые униты являются элитными
                  то надо дать им по два оружия (копье и меч , лук меч...)
                  так как элитные отряды могли позволить себе хорошую экиперовку
                  (в РТВ копье -слабое оружие для ближнего боя)


                  Присоединяюсь к выше сказанному.

                  От 1 до 10 условных единиц.

                  1Каты - броня 8, чардж 7, атака 7, мораль 6
                  2Бояре - броня 7, чардж 8, атака 8, мораль 10
                  3Боляры - броня 5, чардж 6, атака 6, мораль 7
                  4Рыцари (Польша) - броня 6, чардж 7, атака 7, мораль 7
                  5Рыцари (Венгрия) - броня 5, чардж 8, атака 7, мораль 6
                  6Рыцари (Швеция) - броня 5, чардж 6, атака 7, мораль 5
                  7Кезеры - броня 6, чардж 6, атака 6, мораль 4
                  8Тарханы - броня 8, чардж 8, атака 6, мораль 6
                  9Половецкая знать - броня 7, чардж 8, атака 8, мораль 7
                  10Печенежская знать - броня 5, чардж 8, атака 7, мораль 7
                    Leshiy
                    • Imperial
                    Imperial
                    355
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    69
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Июнь 2006, 04:10

                    2KENSAY: Соглсасно твоей таблице только русы были храбрыми воинами, а остальные не бросались в гущу боя!!!
                    Это несколько не верная точка зрения.
                    Мои пять копеек, предлагаю обратиться к оригиналу, на что он нам отвечает
                    Броня (доспех, навык защиты, щит)
                    Атаки две - копьё и меч, урон разный, от копья большой урон при чардже, от меча в рукопашке, привожу чардж и урон для копья+меча
                    не мораль, а stat_mental мораль-дисциплина-тренированность

                    1. Каты - броня 18+2+0, чардж 10+4, атака 7+9, мораль 5+normal+highly_trained
                    Катафрактарии в XI в считались очень тяжёлыми воинами, а потому выскоий уровень брони, тяжёлая броня - большая масса - сильный удар, но быстро устают, потому атака не очень, армия в основном наёмная - мораль не очень, защита меньше чем у парфян и сассанидов, по той же причине - не аристократия, которая в седле с детства, а простые наёмники

                    2. Бояре - броня 9+6+5, чардж 7+2, атака 7+12, мораль 10+normal+highly_trained
                    Княжьи дружинники могли позволить себе хорошую броню и имели высокий уровень подготовки, так как масса всадника и лошади невелика, то и чардж маленький, атака - профи, плюс вражеская тактика обязывает, мораль - идут не столько за деньгами, сколько за приключениями (быстрее живот заработать на торговле мехом и воском)

                    3. Боляры - броня 6+6+4, чардж 6+2, атака 6+12, мораль 7+normal+highly_trained
                    По болгарам не силён, но предположу, что так как конница уходит корнями в степь, то броня не ахти - конница то лёгкая, но воевать приходится много, потому уровень защиты высок, чардж - всё ясно, атака тоже, мораль - один этнос захватил другой, внутренние противоречия не дают развится патриотической мысли.

                    4. Рыцари (Польша) - броня 9+6+5, чардж 7+2, атака 7+12, мораль 9+normal+highly_trained
                    Ну, начать наверное надо с названия, рыцарство в Польше стало складываться примерно в XIII в, а до этого скорее была дружина, схожая по устройству с германскими и русскими. А так как и русы и поляки словяне, то общего у них гораздо больше, чем разного, Святополк вообще был зятем Болеслава Храброго. Мораль уменьшил потому что врагов меньше, для баланса

                    5. Рыцари (Венгрия) - броня 6+6+4, чардж 6+2, атака 6+12, мораль 7+normal+highly_trained
                    Рыцари - ??? Это же потомки хазар и мадьяр!!! Степная конница - Венгерская знать!!! Броня, чардж, атака, мораль - см. боляр

                    6. Рыцари (Швеция) - броня 6+6+5, чардж 6+2, атака 5+10, мораль 8+normal+untrained
                    Это ещё не рыцари - дружина конунга, но вот леса Скандинавии и балтийское море никак не способствуют конному бою, может их сделать пешими, как MTWBI??? Ну рыцарей дать после апгрейда.
                    Броня - металлургия развита хорошо, чардж и атака - хреновые наездники хреново дерутся на лошади, мораль средняя

                    7. Кезеры - броня 9+5+3, чардж 8+2, атака 6+10, мораль 6+normal+highly_trained
                    Пытался сделать что-то среднее между степняками и русами.

                    8. Тарханы - броня 9+5+3, чардж 8+2, атака 7+10, мораль 8+normal+untrained
                    Хазарская конница - тяжёлая степная конница, прямое продолжение скифо-сарматских традиций.

                    9. Половецкая знать - броня 10+5+3, чардж 8+2, атака 7+11, мораль 7+normal+highly_trained
                    Тяжёлая броня - высокий чардж, для баланса не очень высокая мораль

                    10. Печенежская знать - броня 5+5+5, чардж 7+2, атака 8+10, мораль 7+normal+highly_trained
                    Средней тяжести степная конница.

                    За основу брал оригинальных юнитов из RTW, схожих по культуре с представленными здесь.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 08:28
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики