Похожие Темы

[S.W.A.T]

Предложения по развитию мода

---

---

Парни все пожелания по развитию проекта ,пишем сюда.Что на ваш взгляд нужно добавить, что убрать,чего не хватает лично вам.
Как должен развиваться проект на ваш взгляд, может не хватает чего то, что есть в других модах на RomeII.
Какие то решения, плюхи,ограничения и т.д. Все что хотим от игры - сюда.

[Baron_Aceton]

S.W.A.T (18 января 2020, 19:08):

andrylik

Ксантипп (спартанец) при карфагене участвовал с своими спартанцами- гоплитами.... поэтому нельзя гоплитов везде убирать...

Никаких наемных спартанцев,целого подразделения,армии не существовало.Отдельные офицеры да,но чтобы прям "300 спартанцев" куда то отплыли в найм...я не припомню..В сиракузах,вроде были немного..на 200 лет раньше,но это не точно..не помню.Ксантип был наемный офицер одиночка..никакую спартанскую армию.тем более фалангу спартиатов за Карфаген,он не представлял. Отдельные офицеры спартанцы,вполне себе наемничали,в Средиземноморье..но целые подразделения из них..это нонсенс.

---

Процесс идет...Сделал 9 псевдолегионеров для всех греков и эллинов,на 3-4 уровень казарм и последнюю теху.Линейного подхода,типа всем сарисы,потом легионеры.. не будет.К каждой фракции будет индивидуальный,учитывая ее культурные и исторические особенности.Пока начал с Афин.
Гоплиты-эпилекты..находящиеся на последнем уровне казарм,будут переделаны в сарисофоров,либо мечников,либо убраны вообще из найма и доступны только в роли полководцев..Crusader90 что скажешь?как лучше поступить?

Эпилектов можно перенести на 1-2 тир козарм ,как раннию элит у+ ранний полководей(общий малый лимит) с последующим грейдом в агемы торакитов тех же,скажу за себя я не всегда рвусь по военным реформам за Эллинов так как у них годные стартовые войска, так модельки не пропадут а будут приносить пользу первые 30 ходов где то в качестве элиты, а потом грейд в соответсвующие воиска.

[Crusader90]

Оффтоп (контент вне темы)

По эллинам просто дело в том что они исторически сначала попали под власть Македонии, а после Македонских войн под власть Рима, в Малой Азии там немного другая картина хотя по факту закончилось все тем же самым. Касательно Афин и Спарты, то они к моменту старта игры особо уже ничем не выделялись, так города с самоуправлением но под властью Македонии. Касательно самой Македонии, то римляне за 4 войны , а это чуть больше чем 50 лет, фактически полностью уничтожили ее как государство, традиционная македонская фаланга из за бестолковости командования Филиппа V и Персея показала свою низкую эффективность на пересеченной местности, разрыва строя, не использования или глупого использования кавалерии против подвижных и маневренных римских манипул. После этих поражений использование фаланги сошло на нет, в промежутке в битве при Магнезии когда царство Селевкидов добивали, римляне еще столкнулись с фалангой и разгромили ее. Македония фактически не успела вообще перейти на регулярную манипулярную тактику как и Афины со Спартой. Селевкиды больше особо ничем в военном деле себя не проявили, и только распадались. Птолемеи и Селевкиды хоть и использовали каких то там мечников, но до римский легионеров им было далеко, карийцы, галаты и капподокийцы это все таки не италики. Во время гражданской войны Марк Антоний и Клеопатра пытались обучать египетских воинов под римский стиль ведения боя, но все равно успехом это не увенчалось особо. Все равно оставалась смесь из различных войск. Фаланга против фаланги использовалась в ходе Сирийских войн а так после разгрома Македонии и Селевкидов особо то и нужды уже в ней не было, тем более римляне научились ее побеждать. Тут стоит про ход битвы у Магнезии прочитать, там и колесницы и слоны и фаланга против римлян сражались, и все они просто отгребли от маневренности римлян и действий застрельщиков.

Поэтому тут в целом по каждой греческой фракции нужно смотреть, в целом то уже под властью римлян они поставляли лучников и кавалерию по большей части, союзные пехотинцы были но все таки по выучке и т.д. до римлян далеко было. Просто для геймплея их можно ввести какие то унифицированные отряды но особо противостоять они римлянам не должны, и реформ у них таких не было, к первому веку фактически все остатки независимых эллинских государств диадохов были включены в состав римских провинций, и после реформы Августа и последующих местные воины уже набирались и включались в состав регулярных римских легионов, с соответствующим обучением и дисциплиной. Вообщем по самой игре можно незначительно включить с лимитами этих псевдолегионеров грекам, но все же в целом их войска этого периода, это сборная солянка из всего что только было на то время + слоны. Гоплиты-епилекты могут для геймлея остаться какие то, но уже даже к моменту 270 г до н.э это уже некий архаизм. Для старта еще можно их оставить, потом торакиты и сариссофоры, потом появляются псевдолегионеры эти, но фаланга никуда пропадать не должна, и вытесняться т.е. да как выше написано линейного подхода быть не должно.

[nnn900]

andrylik (18 января 2020, 21:08):

Ксантипп (др.-греч. Ξάνθιππος) — древнегреческий военачальник из Спарты, живший в III веке до н. э.

Командовал отрядом спартанских наёмников, который участвовал в Первой Пунической войне на стороне Карфагена. Согласно Полибию, зимой 256/255 года до н. э. предложил карфагенскому правительству реформировать сухопутную армию по эллинистическому образцу.

Согласно Полибию ничего такого Ксантипп не предлагал и никаких реформ не проводил, хотя бы потому, что у него банально не было на это времени.
Ну и в тексте Полибия о перевооружении и переобучении войск ничего не говорится:

Спойлер (раскрыть)

"Тот явился на собеседование, представил начальникам свои доводы и объяснил, почему до сих пор они терпели поражения, а также сказал, что, раз они последуют его совету и будут выбирать для походов, для стоянок и сражений ровные местности, то не только завоюют себе безопасное положение, но и одолеют противника. Начальники согласились с мнением Ксантиппа и тут же передали ему войска. Уже одна весть о таких речах Ксантиппа вызвала возбуждение в народе и говор, преисполненный надежд; но когда он вывел войско из города и выстроил его в порядке, когда начал передвигать с места на место отдельные части и командовать по правилам военного искусства, карфагеняне поняли огромную разницу между опытностью его и неумелостью прежних вождей, в громких криках выражали свою радость и жаждали поскорее сразиться с неприятелем: с Ксантиппом во главе, они были убеждены, им нечего бояться. При виде того, как необычайно народ воспрянул духом, вожди обратились к нему с подобающим случаю воззванием, а несколько дней спустя выступили в поход". Polib I.32.

То есть имея в виду превосходство карфагенян в коннице и слонах он стал передвигать войско и искать битвы с римлянами на открытой ровной местности, где эти рода войск могли принести наибольшую пользу.

[S.W.A.T]

andrylik

Ксантипп (др.-греч. Ξάνθιππος) — древнегреческий военачальник из Спарты, живший в III веке до н. э.

Командовал отрядом спартанских наёмников,

Зачем мне цитата из педивикии о Командире наемников Карфагена? Кто он такой и что из себя предстявлял,я немножко знаю..Если быть внимательным,то можно обнаружить его воссозданное изображение на иконках технологий Карфагена в нашем моде.
Данные об отрядах наемников,укомплектованных спартанцами есть? Давайте.Я сразу же сделаю такой отряд для Карфагена,или у кого Вы его там найдете и сниму перед Вами шляпу.
Так информация к размышлению..
На вторую половину III в до н.э..К 242 году до н.э. в Спарте осталось лишь 700 граждан. Это с бабами дитями и стариками.Какие там еще отряды наемных спартанцев?Закончились спартанцы к 3 веку до н.э..

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Baron_Aceton

Эпилектов можно перенести на 1-2 тир козарм ,как раннию элит у+ ранний полководей(общий малый лимит) с последующим грейдом в агемы торакитов

На второй нельзя,так как первые же техи у греков,почти всех,будут исключать гоплитов.А ставить на первом,тоесть получать доступ к элите сразу..Тогда будет точно не интересно..Остается переделать их в мечников и оставить только в генеральском статусе.По другому не вижу..Ну либо вообще переделать во что то более подходящее,типа каких нибудь товарищей,или элитных туреофоров..
Короче я застрял на Афинах..нужно придумать что делать с гоплитской элитой..
- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Crusader90

По эллинам

Это все понятно,спору с этим нет.И все это я знаю,меня в сове время этому просвещал nnn900 и в моде сейчас,если ты обратишь внимание все именно так и есть.Греки разнообразны,в войсках разброд и шатание,македонская фаланга,полностью не исчезает.Как было в историии,более менее отражено...Но беда в том,что Рим,в реальности быстро съел Грецию и не оставил нам шансов,на воссоздание линейки воойск самостоятельных греков,как государственных образований.И поэтому мы можем только предполагать,как могли и во что развиться все эти эллины,как этрусски..
У нас игра,и я хочу чтобы,эти фракции,а их много,были привлекательными для игрока.За них хотелось играть и развиваться.Ну это же несправедливо,согласно той же истории,когда ты,к примеру по игровому календаррю,в каком нибудь первом веке нашей эры гоплитами-эпилекктами лупишь римскую когорту августовского периода.?.На мой взгляд это хуже косяк,если бы ты к этому времени,сражался пусть и не совсем реальными,но вполне уместными и справедливыми афинскими псевдолегионерами..
Просто сейчас получается так,что греки как бы не развиваются,дальше того,что мы знаем из истории..А римляне шагают..Это как если бы в первую мировую у Англии были бы пулеметы а немцы наступали бы линейным строем,чеканя прусский шаг в мундирах 18-19века..Че,вроде все правильно..Пруссию же мы такую знаем,не было же уже никакой Пруссии в 20 веке..Понимаешь о чем я?Меня это и напрягает..

[Baron_Aceton]

S.W.A.T (20 января 2020, 10:18):

andrylik

Ксантипп (др.-греч. Ξάνθιππος) — древнегреческий военачальник из Спарты, живший в III веке до н. э.

Командовал отрядом спартанских наёмников,

Зачем мне цитата из педивикии о Командире наемников Карфагена? Кто он такой и что из себя предстявлял,я немножко знаю..Если быть внимательным,то можно обнаружить его воссозданное изображение на иконках технологий Карфагена в нашем моде.
Данные об отрядах наемников,укомплектованных спартанцами есть? Давайте.Я сразу же сделаю такой отряд для Карфагена,или у кого Вы его там найдете и сниму перед Вами шляпу.
Так информация к размышлению..
На вторую половину III в до н.э..К 242 году до н.э. в Спарте осталось лишь 700 граждан. Это с бабами дитями и стариками.Какие там еще отряды наемных спартанцев?Закончились спартанцы к 3 веку до н.э..

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Baron_Aceton

Эпилектов можно перенести на 1-2 тир козарм ,как раннию элит у+ ранний полководей(общий малый лимит) с последующим грейдом в агемы торакитов

На второй нельзя,так как первые же техи у греков,почти всех,будут исключать гоплитов.А ставить на первом,тоесть получать доступ к элите сразу..Тогда будет точно не интересно..Остается переделать их в мечников и оставить только в генеральском статусе.По другому не вижу..Ну либо вообще переделать во что то более подходящее,типа каких нибудь товарищей,или элитных туреофоров..
Короче я застрял на Афинах..нужно придумать что делать с гоплитской элитой..
- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Crusader90

По эллинам

Это все понятно,спору с этим нет.И все это я знаю,меня в сове время этому просвещал nnn900 и в моде сейчас,если ты обратишь внимание все именно так и есть.Греки разнообразны,в войсках разброд и шатание,македонская фаланга,полностью не исчезает.Как было в историии,более менее отражено...Но беда в том,что Рим,в реальности быстро съел Грецию и не оставил нам шансов,на воссоздание линейки воойск самостоятельных греков,как государственных образований.И поэтому мы можем только предполагать,как могли и во что развиться все эти эллины,как этрусски..
У нас игра,и я хочу чтобы,эти фракции,а их много,были привлекательными для игрока.За них хотелось играть и развиваться.Ну это же несправедливо,согласно той же истории,когда ты,к примеру по игровому календаррю,в каком нибудь первом веке нашей эры гоплитами-эпилекктами лупишь римскую когорту августовского периода.?.На мой взгляд это хуже косяк,если бы ты к этому времени,сражался пусть и не совсем реальными,но вполне уместными и справедливыми афинскими псевдолегионерами..
Просто сейчас получается так,что греки как бы не развиваются,дальше того,что мы знаем из истории..А римляне шагают..Это как если бы в первую мировую у Англии были бы пулеметы а немцы наступали бы линейным строем,чеканя прусский шаг в мундирах 18-19века..Че,вроде все правильно..Пруссию же мы такую знаем,не было же уже никакой Пруссии в 20 веке..Понимаешь о чем я?Меня это и напрягает..

Может пригодится Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , роспись склепа стасова, Пантикпея 2 в Н.Э. это больше римские войска ну все же самое позднее что есть, ну и визуальная реконструкция

[frost]

S.W.A.T (20 января 2020, 10:18):

На второй нельзя,так как первые же техи у греков,почти всех,будут исключать гоплитов.А ставить на первом,то есть получать доступ к элите сразу..Тогда будет точно не интересно..

S.W.A.T а почему не интересно? Дорогая элита с дорогим наймом и содержанием(1200/500). Игроки её много не наймут. Особо на ход битвы 1-2 отряда элитных гоплитов не повлияют. Можно и лимиты на неё посуровее сделать. Жалко же, когда красивые юниты удаляются из игры.

Baron_Aceton (20 января 2020, 11:06):

ну и визуальная реконструкция

Что-то этот кинжал на ремнях на бедре вызывает вопросы. Впервые такое вижу.

[Baron_Aceton]

frost (20 января 2020, 11:08):

Что-то этот кинжал на ремнях на бедре вызывает вопросы. Впервые такое вижу.

Это от кочевников, скорее всего сарматский меч тут видно по правую руку висят, это же уже первая половина 2 века нашей эры.

[frost]

На росписи они висят на ремне. А не притянутые двумя ремнями к бедру,а ещё одним к поясу. Как тактическая кобура.

[Baron_Aceton]

frost (20 января 2020, 11:32):

На росписи они висят на ремне. А не притянутые двумя ремнями к бедру,а ещё одним к поясу. Как тактическая кобура.

А ты про это ,он художник он так видит , это вообще лучник изображен, я все на правого думал, это типа что то этого Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь такое у коне луков рисуют, почему не в курсе

[frost]

Ох, ад какой. Особенно правый всадник, который решил продемонстрировать, что на коне и чуть согнувшись этот кинжал чёрта с два достанешь из ножен