Сообщество Империал: Дробь и пуля. - Сообщество Империал

Александр Попов

Дробь и пуля.

Метки: Военное дело
Тема создана: 05 августа 2016, 09:34 · Автор: Александр Попов
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 августа 2016, 09:34

Поражение России в Крымской войне 1853-56 гг. Причин множество. Одной из них является низкая меткость основного оружия русской армии - гладкоствольных ружей. Почему наше оружие катастрофически уступало в меткости?

Чистили стволы толченым кирпичом? Все тогда чистили стволы гладкоствольных ружей толченым кирпичом, только для чистки стволов нарезных ружей толченый кирпич не применялся в том числе и в России. А если учесть, что посланные в Крым британские войска были почти полностью перевооружены нарезным оружием, то понятно почему они не чистили свои ружья толченым кирпичом.

Почему британцы успели перевооружиться на новое нарезное оружие, а мы нет? Нарезное оружие было широко известно с 17 века. Но широкого распространения не получило по следующим причинам. Дело даже не в высокой стоимости этих ружей и не в их быстром износе. Дело в том, что долгое время нарезное оружие превосходило гладкоствольное по меткости в 4 раза только на ближних дистанциях, а на дальних...На дальние нарезные ружья просто не стреляли. Дело в том, что пулю в нарезной ствол в то время приходилось забивать деревянным молотком, чтобы она вошла в нарезы. Длинная пуля во время этой процедуры плющилась в лепешку, но в ствол не лезла, поэтому из нарезного оружия стреляли все той же круглой пулей. А чтобы эту пулю из мягкого свинца при выстреле не сорвало с нарезов заряд пороха в нарезном оружии делали в 4-5 раз меньше, чем в гладкоствольном.

В 1849 году француз Минье запатентовал новую удлиненную пулю для дульнозарядного нарезного ружья.

Imp

Эта пуля была меньшего калибра, чем ружье, и при заряжании свободно проходила в ствол, не снижая скорострельности. При выстреле пороховые газы врывались в полость в донной части пули расширяли её и плотно вдавливали в нарезы. Большая поверхность соприкосновения с нарезами позволила увеличить пороховой заряд и. как следствие, начальную скорость пули, а меньший калибр при сохранении большого веса - большую дальность стрельбы. Меткость повысилась по сравнению гладкоствольными ружьями в 4 раза, дальность полета пули возросла с 1,2 км до 1,5 км. По образу пули Минье француз Нейслер перед самой войной сконструировал пулю для гладкоствольного ружья, которая имела меткость вдвое выше, чем при стрельбе круглой пулей, при той же дальности полета.

Imp

А что же у нас? Почему не купили вовремя патент на новые пули? Одной из причин являлась неготовность нашей промышленности к массовому выпуску стволов и пуль со столь малыми допусками. Дело в том, что Минье лишь немного доработал пулю англичанина Нортона, сконструированную в 1823 году. Но тогда даже английская промышленность не могла справиться с подобной задачей. Проблема заключалась в очень маленьком зазоре между пулей и стенками ствола, иначе прорвавшиеся между стволом и пулей пороховые газы наоборот сожмут пулю. Достичь такой точности при массовом производстве смогли только в середине 19 века. Что же касается перевооружения, то Британские вооруженные силы (все!) имели численность 180 тыс. человек и полностью были перевооружены лишь концу Крымской войны. Французские вооруженные силы были в три раза больше и были перевооружены на одну треть. Россия перед войной закупила за границей новое оборудование для военных заводов и смогла начать выпуск новых винтовок и пуль только в 1854 году, когда война уже шла полным ходом. За время войны у нас было изготовлено 200 тыс. новых нарезных ружей.

Были ли другие идеи повышения меткости, не снижая скорострельности и в то же время не удорожая производство? Да! Была! Дробь и пуля !

В 1776 г началась война за независимость Американских колоний, где восставшие колонисты применили интересный способ заряжания гладкоствольного ружья.

Imp

На фото - рентгеновский снимок заряженного ружья того времени. Видно, что кроме пули в стволе три картечины. То есть патрон снаряжался порохом, пулей и тремя картечинами. Картечь могла располагаться сзади пули, как на фото, или спереди. В первом случае картечины имея меньшую инерцию из-за меньшего веса при выстреле зажимали пулю, не давая ей скакать в стволе. Во втором варианте На пулю давило больше пороховых газов, чем на картечь и она давила на картечины вжимаясь между ними.
Imp
В середине 19 века в связи с принятием на вооружение армией США пули Минье проводились сравнительные испытания новой винтовки и старого гладкоствольного ружья, заряженного пулей и дробью.
Imp

Стрельбы проводились по деревянному щиту размером 3Х3 метра, который должен был имитировать подразделение атакующей пехоты противника. На 200 ярдов (183 м), 37 из 50 пуль Минье попали в цель, против 18 из 50 гладкоствольных круглых пуль и 31 из 150 картечин, в общей сложности 49 попаданий из 50 выстрелов. На 100 ярдов (91,5 м) из 50 выстрелов из гладкоствольного ружья в цель попало 79 картечин и 37 круглых пуль (116 попаданий), в отличие от 48 попавших пуль Минье из 50 выстрелов.

Чтобы не было смеха по поводу размеров мишени добавлю, что стреляли стоя без упора залпом по команде. Для испытаний взяли обычный взвод пехоты. Честно говоря, если взять взвод современных солдат-срочников, то в подобных условиях меткость при стрельбе из автомата будет не на много лучше)).

Гладкоствольные ружья заряженные пулей и дробью применялись и в ходе гражданской войны в США 1861-65 гг. А в знаменитой битве при Геттисберге отразили атаку Пикета. Удивительно, что англичане разбитые в Америке не приняли на вооружение этот патрон. Не приняли его и французы, участвовавшие в этой войне. Не приняли потом и русские.....(нецензурное высказывание).
источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 августа 2016, 13:48

    Заряд с картечинами эффективен только как противоштурмовое оружие на коротких дистанциях. Похожие вещи использовались в артиллерии начала 18 в., там роль картечи иногда выполняли мелкие камни - у Широкорада описана украинская пушка времен Северной войны, которая как выяснили уже в 20-м веке была заряжена похожим боеприпасом.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    rawhide

    (как с винтовками начала XX века, из которых предполагался огонь и по целям на километре - для залпового огня по цели размером с батальон в плотном построении).

    До 2,5-3 км - по крупным целям, включая невидимые, залпами и навесным огнём.
       rawhide
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 августа 2016, 13:59

      Valerius, для металла того времени - да, согласен, стоит делать допущения. втч по разным экзотическим типам боеприпаса. что до того, что сейчас может случиться со стволом от такого сочетания - вряд ли что-то будет плохое при условии что пуля подкалиберная и используется современный пластиковый контейнер, разработанный под такой заряд (пуля+картечь). другое дело, что массово никто сейчас таким добром не пользуется, накоротке эффективнее "родезийский патрон" - коротыш с зарядом из сочетания картечи и дроби или картечи разного диаметра.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 августа 2016, 14:02

        valerius

        rawhide

        Valerius, эээ, постойте. каким образом картечь может "съесть" ствол?
        на моих гладких за 10000 настрела на каждый, втч картечью, и все прекрасно с кучностью.

        Не забываем про кирпичи и то что современные ружья покрепче тех что были тогда,

        Сильно не факт, кстати. Отрывок из книжки Расселла, про амеровские армейские ружья начала 19-го века:
        Спойлер (раскрыть)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           rawhide
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 августа 2016, 14:03

          Jackel

          До 2,5-3 км - по крупным целям, включая невидимые, залпами и навесным огнём.
          хм, вы не путаете предельную дальность полета пули с дальностью действительного огня? прицельная планка на винтовке (условно, мосинки) до какой дистанции размечена? 2700 шагов, т.е 2 км макс? интересно бы посмотреть наставления начала прошлого века.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 августа 2016, 14:15

            Caesar G.I.

            Jackel


            Что это? Я не просил меня отсылать к 100500 страницам. А попросил специалиста кратко пояснить свой тезис (думается для спеца это несложно :0142: )

            Моё сообщения вообще не имело прямого отношение к статье, выложенной топикстартером и не являлось ответом.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            rawhide

            Jackel

            До 2,5-3 км - по крупным целям, включая невидимые, залпами и навесным огнём.
            хм, вы не путаете предельную дальность полета пули с дальностью действительного огня? прицельная планка на винтовке (условно, мосинки) до какой дистанции размечена? 2700 шагов, т.е 2 км макс? интересно бы посмотреть наставления начала прошлого века.

            Может и путаю, надо в литературе рыться. Помню только, что разметка прицелов у некоторых образцов было под 3 км - в частности, у Ли-Энфилда Мк.1 он был размечен до 3500 ярдов, а у "трёх" обр. 1910-го - до 3200 шагов. У остальных меньше, максимум - до 2-2,5км. Про навесную стрельбу по площадям, емнип, упоминалось у Федорова и Жука. Тогда это связано было, вроде бы, с практическим отсутствием в войсках пулеметов, на момент принятия тех винтовок.
               rawhide
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 августа 2016, 15:05

              Jackel

              у "трёх" обр. 1910-го - до 3200 шагов. У остальных меньше, максимум - до 2-2,5км
              емнип, 3200 шагов это и есть около 2,5км.

              Jackel

              Про навесную стрельбу по площадям, емнип, упоминалось у Федорова и Жука.
              думаю, надо смотреть наставления по стрелковому делу начала века - что предполагалось добиться такой стрельбой. то, что пуля долетит - понятное дело. вопрос в энергии пули - столько там джоулей будет на такой дистанции).

              Jackel

              тогда это связано было, вроде бы, с практическим отсутствием в войсках пулеметов, на момент принятия тех винтовок.
              то, что существенные изменения тактики, втч способов передвижения под огнем, произошли только благодаря пулеметам и проч, говорит не в пользу эффективности винтовочного огня на такие дистанции ;)
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 августа 2016, 15:54

                rawhide

                думаю, надо смотреть наставления по стрелковому делу начала века - что предполагалось добиться такой стрельбой. то, что пуля долетит - понятное дело. вопрос в энергии пули - столько там джоулей будет на такой дистанции).

                Пока не нашел, только - 1884 по Бердану. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Может у вас есть дореволюционные издания?

                Но наткнулся на вот такое издание - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Там расчет ранений и их подробное описание идет до 2-х км, пули еще соответственно ранней баллистики.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   rawhide
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 августа 2016, 16:20

                  Jackel, там говорится про "контузионный пояс" по характеру ранений, т.е. про дистанцию от 1500 метров и далее. про более серьезные ранения говорится, что они "могут встречаться". добавить к этому рассеивание на таком расстоянии и прочие факторы, получается, что вести огонь на такую дистанцию не слишком полезно даже навесом и по групповой цели. все-таки крайне любопытно, что думали об этом те, благодаря кому на планках появилась разметка на дистанции больше километра-полутора.
                  поищу старые наставления, где-то они были у меня.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 сентября 2016, 15:30

                    Jackel

                    valerius

                    rawhide

                    Valerius, эээ, постойте. каким образом картечь может "съесть" ствол?
                    на моих гладких за 10000 настрела на каждый, втч картечью, и все прекрасно с кучностью.

                    Не забываем про кирпичи и то что современные ружья покрепче тех что были тогда,

                    Сильно не факт, кстати. Отрывок из книжки Расселла, про амеровские армейские ружья начала 19-го века:
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Еще насчет качества старинных стволов, Эгертон, "Индийское и восточное оружие":
                    "...Следующий отрывок из «Айн-и-Акбари» вполне уместно процитировать здесь, так как он отражает процесс их изготовления и испытания в тот период:
                    «Бандуки», или мушкеты, теперь изготовляют таким образом, что, даже когда их заполняют порохом до дульного среза, можно не опасаться, что они разорвутся. Прежде их не могли заполнить и на четверть."(с)
                       Александр Попов
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 сентября 2016, 12:46

                      Jackel

                      Спойлер (раскрыть)


                      Этот отрывок из "Айн-и-Акбари" говорит что даже Индийская Империя Моголов(или Делийский Султанат если я ошибся хронологически?Но суть в том что Азиатчина:)) имела случаи изобретения и изготовления нарезного огнестрельного оружия но не смогла его пустить в массовое военное производство изза отсутствия разумно устроенного военно-промышленного комплекса фабрик и заводов.Гдеж их было взять архаично-феодальной деспотической монархии Востока?
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        ДБарабанная дробь и мелодии Востока
                        Саундтреки к моду
                        Автор R Rauxa-alana
                        Обновление 26 июня 2017, 15:32
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 18:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики