Сообщество Империал: Рыцарь VS Самурай - Сообщество Империал

Мемнон

Рыцарь VS Самурай

Острый меч vs тяжёлые доспехи
Тема создана: 16 февраля 2008, 04:07 · Автор: Мемнон
РЫЦАРЬ или САМУРАЙ?
  1. Рыцарь! | 22 голосов / 81.48%

  2. Самурай! | 5 голосов / 18.52%

МЕЧ или КАТАНА?
  1. Меч! | 19 голосов / 70.37%

  2. Катана! | 8 голосов / 29.63%

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
 Лаиль Ледатов
  • Imperial
Imperial
Болотный Тролль

Дата: 08 августа 2016, 16:10

РЫЦАРЬ VS САМУРАЙ

Imp

Imp


В данной теме обсуждаем, что же лучше - меч или катана, и кто круче - Самурай или Рыцарь?
Просьба не использовать Total War в качестве подтверждения своих аргументов в сием ХоЛиВаРе.

О РЫЦАРЯХ (Раскрыть)


О САМУРАЯХ (Раскрыть)
     Лаиль Ледатов
    • Imperial
    Imperial
    Болотный Тролль

    Дата: 09 августа 2016, 20:28

    Старый,
    ага. Ну хоть красиво.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Demidow,
    видел!!!1111111
    Вот анииии!!!! сматри посон ато не мужык
    риальнае фота!!!!!11111
    Imperial
       Demidow
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 августа 2016, 20:37

      rawhide

      Demidow

      Странно, однако эти статьи я смотрел сам, незнаю в чем дело.
      Вот

      Demidow, я все понимаю, но посмотрите на своем же скрине строчку "литература". Тараторин - компилятор и плагиатор, собравший свою макулатуру из кусков замшелых Дельбрюка с Энгельсом, причем без цитат и сносок. а порой он кусками использует даже богомерзкого Разина, что сам компилятор. его "определения" в принципе не могут быть полны, точны и проч. а ваши разногласия с Десперадо - лишь от разных значений термина. если неведомый, гм, википи... ничего не знал сверх компилятивного научпопа, то потому он и не раскрыл тему глубже. втч не сказал ничего об ее организационной структуре баталии, тактических вариациях и проч. и о других значениях термина "баталия", которые были в ходу в другое время, втч в смысле построений.

      О баталиях и тактике времен столетней войны говорится в книге "Эпоха Плантагенетов и Валуа" Фаулера Кеннета.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      MaksimXap

      Старый,
      ага. Ну хоть красиво.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Demidow,
      видел!!!1111111
      Вот анииии!!!! сматри посон ато не мужык
      риальнае фота!!!!!11111
      Imperial


      )

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Demidow

      rawhide

      Demidow

      Странно, однако эти статьи я смотрел сам, незнаю в чем дело.
      Вот

      Demidow, я все понимаю, но посмотрите на своем же скрине строчку "литература". Тараторин - компилятор и плагиатор, собравший свою макулатуру из кусков замшелых Дельбрюка с Энгельсом, причем без цитат и сносок. а порой он кусками использует даже богомерзкого Разина, что сам компилятор. его "определения" в принципе не могут быть полны, точны и проч. а ваши разногласия с Десперадо - лишь от разных значений термина. если неведомый, гм, википи... ничего не знал сверх компилятивного научпопа, то потому он и не раскрыл тему глубже. втч не сказал ничего об ее организационной структуре баталии, тактических вариациях и проч. и о других значениях термина "баталия", которые были в ходу в другое время, втч в смысле построений.

      О баталиях и тактике времен столетней войны говорится в книге "Эпоха Плантагенетов и Валуа" Фаулера Кеннета.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      MaksimXap

      Старый,
      ага. Ну хоть красиво.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Demidow,
      видел!!!1111111
      Вот анииии!!!! сматри посон ато не мужык
      риальнае фота!!!!!11111
      Imperial


      )

      Я вел к тому что, хоть ты зачитайся до эпилепсии про самураев и рыцарей. С уверенностью утверждать о вооружении, доспехах и навыках ты не можешь.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 августа 2016, 13:09

        Demidow

        Цитата

        Странно, однако эти статьи я смотрел сам, незнаю в чем дело.

        Во-первых, Педевикия, это просто образец коллективного мнения по данному вопросу, а не мнения экспертного, поэтому мнение Википедии по данному вопросу для меня все равно. Это как что-то, написанное на заборе. Я же вам привел цитату из работы профессионального медиевиста Филиппа Контамина "Война в Средние века". Так что в исторических разделах мнение Википедии -- не авторитет, нужны источники и исследования.
        Во-вторых, в этой статье утверждается, что баталия -- это построение пикинеров в 16-17 вв ( при чем тут рыцари, непонятно). На самом деле на европейских языках "баталия" -- это просто "войско". См. у Контамина. Вуаля, баталии в Средние века:
        Битва при Касселе 1328г:
        (Д.Уваров, Битва при Касселе (23 августа 1328 г.)

        Цитата

        Была собрана большая армия. Конница состояла из 11 баталий, в каждой от 8 до 39 "знамен" (или "хоругвей"). Примечательно, что самой большой баталией командовал сам король. Всего было 196 "знамен". Среднюю численность "знамени" установить трудно, примерно 20 всадников, рыцарей и сквайров/бакалавров (т.е. дворян моложе 21 года или не посвященных в рыцари из-за бедности). "Знамя" (во главе с "хорунжим", banneret) строилось в 2-3 ряда, причем очень плотно – в каждом ряду кони стояли бок о бок. В составе баталии (основной тактической единицы) "знамена" выстраивались в ряд.
        Во главе каждой баталии стоял крупный феодал или королевский служащий, иногда несколько – в 1-й два маршала и магистр арбалетчиков, во 2-й граф Алансон, в 3-й – магистр госпитальеров и Гишар де Божо с войсками из Лангедока, в 4-й – коннетабль ("министр обороны") Готье де Шатийон, в 5-й сам король вместе с королем Наварры, герцогом Лотарингским и графом Баром, в 6-й герцог Бургундский, в 7-й – дофин (т.е. граф Дофинэ на юго-востоке Франции), в 8-й граф Эно (в юж. Бельгии) вместе с отрядом короля Богемии, в 9-й герцог Бретани, в 10-й Робер Артуа (с севера Франции), в 11-й герцог Бурбон и 5 знамен беглецов из Фландрии.


        Битва при Креси,1346
        (Д.Уваров, Битва при Креси (1346 г.) и военное дело начала Столетней войны)

        Цитата

        Англичане делились на три больших отряда ("баталии"). Правофланговым отрядом формально командовал принц Уэльский, фактически же опытные графы Уорвик и Оксфорд, а также Годфруа д'Аркур. Согласно Фруассару, в него входили 800 спешившихся латников, 2000 лучников и 1000 других, включая валлийцев. Левофланговым отрядом из 800 латников и 1200 лучников командовали графы Арундел и Нортгемптон. Сзади и ближе к центру стояла игравшая роль резерва баталия самого Эдуарда III; в нее входило 700 латников и 2000 лучников.


        При Куртрэ конница выстроилась в 10 баталий (в каждой, возможно, по 6-21 "знамени", всего около 2500-3000 латников).
        Конечно, пикинеры тоже строились в баталии, и они наиболее известны, но как это отменяет построение рыцарей в те же баталии? Тем более, что никакого особого смысла само слово не имеет?

        Цитата

        Я вел к тому что, хоть ты зачитайся до эпилепсии про самураев и рыцарей. С уверенностью утверждать о вооружении, доспехах и навыках ты не можешь.

        Это мнение человека, который только начал постигать тему. "Все давно украдено до нас". Все уже расписано и пронумеровано. Например, от Средних веков до нас дошла масса оружия, что европейского, что японского. Масса источников, в т.ч. контрактов наемников.
           Harrister
          • Imperial
          Imperial
          Весельчак

          Дата: 14 августа 2016, 10:43

          Ну если этот рыцарь Бронн Черноводный из Мартина, то я за него:)
             Лаиль Ледатов
            • Imperial
            Imperial
            Болотный Тролль

            Дата: 08 сентября 2016, 16:44

            Dezperado,
            ну хоть кто-то кроме пары человек ещё понимает, что Педевикия и все википодобные "энциклопедии" - полное фуфло.

            ПыСы. А ведь я на этой теме Имперы зарабатываю :). Давайте-ка продолжать срач!
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 апреля 2018, 18:38

              Старая добрая глупая тема... Тоже что ль нечто подобное открыть? Сейчас я бы конечно сказал иначе - да хз, кто победит. Кто-то - смотря какой рыцарь и какой самурай. Воюют-то всегда люди, а не оружие.
                 Efes
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 апреля 2018, 14:27

                Вопрос кто победит или кто больше нравится? В первом случае конечно все зависит от индивидуальных навыков и опыта конкретного воина. Что рыцари, что самураи в реале это не супербойцы, как показано в некоторых фильмах (хотя были и исключения), потому они сильно полагались на качество своих доспехов и оружия, так что от этого тоже зависит исход боя. Также рыцарь ведь главным образом боец конный, а самурай пеший (хотя были и пешие рыцари и конные самураи). Если говорить о том, кто мне больше нравится, то рыцари мне ближе конечно и я выбираю их. Deus vult :)
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 апреля 2018, 12:25

                  Efes (03 апреля 2018, 14:27):

                  Также рыцарь ведь главным образом боец конный, а самурай пеший (хотя были и пешие рыцари и конные самураи). Если говорить о том, кто мне больше нравится, то рыцари мне ближе конечно и я выбираю их. Deus vult :)

                  Вообще-то в девичестве самурай - это конный лучник. Типа монгола.
                    • 27 Страниц
                    • Первая
                    • 24
                    • 25
                    • 26
                    • 27
                     Похожие Темы
                    ИСамурайский дух в современной Японии
                    истоки, влияние, значение
                    Автор J Jackel
                    Обновление 16 декабря 2023, 14:35
                    КШестиструнный самурай (1998)
                    США, 1998, антиутопия, боевик, постапокалипсис, трэш
                    Автор M Mitridat1991
                    Обновление 16 июня 2023, 19:38
                    ССериал Лунный рыцарь / Moon Knight (2022)
                    США. Жанр: Фантастика. Год: 2022
                    Автор H Haktar
                    Обновление 10 апреля 2022, 16:27
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики