Похожие Темы

[rutalex]

Александр Попов

Для победы над греками в бою в пустыне персидской кавалерии необходимо разгромить греческую, далее изрубить греческих стрелков и уступить поле боя пешим стрелкам, которые, не вступая в рукопашный бой, окружат фалангу и перекрёстным обстрелом перебьют гоплитов.

Просто почитайте "Анабасис" Ксенофонта. Вы не поверите, какая увлекательная, познавательная и полезная вешь. Пожалуй, основная для понимания античной военной истории.

P.S. Как можно умудриться, описывая эпоху, всунуть десяток картинок, из коих ей соответствует только одна - рисунок современного автора? )

[Dezperado]

Александр Попов

Персы имели богатейший боевой опыт, а 10 000 бессмертных- это первая в мире регулярная армия! Я уже не говорю о религии персов- зороастризме, обещающей рай всем павшим в бою.

Аффтар не знает, что первая регулярная армия была, скорее всего, у Саргона Великого. Кроме того, бессмертные исчезают после середины 5 в, т.е. за 120 лет до походов Александра из-за своей неэффективности. Зороастризм рай павшим в бою не обещал, аффтор перепутал с исламом. Греки Ксенофонта дошли до Вавилона и вернулись к побережью Черного моря лет за 70 до Александра, не смотря на всех этих стрелков, всадников и верблюдов ( которых не было).
В общем, чудовищная чушь, составленная из каких-то комиксов, но весело.

[Александр Попов]

Dezperado

Спойлер (раскрыть)

Александр Попов

Рис.6. Реконструкция персидского седла. Не хватает только стремян.

Ага. Только это аршакидское-сасанидское "рогатое" седло. Не было седел у Ахеменидов. Смотрите Саркофаг Александра.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Austerlitz

Я Вас удивлю, но Бессмертные в большинстве тоже доспехов не носили.

Носили, но под одеждой пластинчатые панцири.

У меня странное чувство изза описания греческим военным историком,ученым и философом Ксенофонтом в его "Киропедии" вооружения персидских военачальников и их свиты.То говорят что он им приписал вооружение и доспехи которые они не носили тогда ,то говорят что персидские оружейники переняли у греков ковку деталей из которых они делали пластинчатые панцири персидским военначальникам и их охране.Так что согласитесь со мною дорогой камрад Десперадо что мой автор публикации пишет не более отсебятину чем греческие философы тех времен как автор уже вам известной "Киропедии"
Я так понимаю молодой Кир Великий и его войско были описаны в доспехах той эпохи современником которой являлся автор "Киропедии" грек Ксенофонт.Родившийся уже после 250-300 лет прошедших с момента описываемых им в "Киропедии" событий.

[ШиП]

Dezperado

Я ржаль! Какие бронзовые перчатки?

Ну видимо это комментарий к изображению бронзового микенского защитного доспеха на кисть руки (а мож быть и лодыжки - дискуссионно) (1300-1250 до н.э.) поименованного у автора как: "Бронзовая перчатка":


Вообще, все изображения, прикрепленные к этому шедевральному труду (кроме бюста Александра, имеют отношение к теме, равное нулю.

[Dezperado]

Александр Попов

У меня странное чувство изза описания греческим военным историком,ученым и философом Ксенофонтом в его "Киропедии" вооружения персидских военачальников и их свиты.То говорят что он им приписал вооружение и доспехи которые они не носили тогда ,то говорят что персидские оружейники переняли у греков ковку деталей из которых они делали пластинчатые панцири персидским военначальникам и их охране.Так что согласитесь со мною дорогой камрад Десперадо что мой автор публикации пишет не более отсебятину чем греческие философы тех времен как автор уже вам известной "Киропедии"

Милсударь, если вам действительно интересно реальное вооружение персов в древности, а не фантастический бреддд, то достаточно просто прочитать книгу М.В. Горелика "Оружие Древнего Востока". Все это уже давно найдено, описано и изучено. Кстати, о каком месте из "Киропедии" вы говорите? Между прочим, это РОМАН, в котором персы идут в бой, построившись в 100 рядов и толкая перед собой осадные башни ( это на поле боя, не осада!). В данном случае Ксенофонт выступает как романист, а не как историк.
Кстати говоря, аффтор опуса как нарочно не привел ни одного изображения перса, ограничившись ассирийцами, а изображение македонской фаланги взял из учебника 5 класса, не подозревая, что это ошибочная реконструкция немецких историков 19 века.
В общем, пролет на 90% ( бюст Александра -- точно).
А, все, увидел то место из "Киропедии", на которое вы ссылаетесь. Да, действительно, во времена Кира Младшего ( кон. 5 в до н.э.) у персов появляется тяжеловооруженная конница, которая носила доспехи и лошади которой также были частично защищены. Однако, она по-прежнему применяла два пальтона и тактику дистанционного боя, не было таранных ударов, не было длинных копий, седел не было. И было этой конницы очень мало, у Кира Младшего, а он владел всей Малой Азией -- всего 600 всадников. У царя царей не намного больше. И эта конница тоже проигрывала македонянам.

[Аорс]

Статья - чушь собачья. Многое здесь уже разобрали. Добавлю одно - автор в школе прогуливал не только историю, но и географию. Это надо же - назвать всю Ахеменидскую империю пустыней! Вот вавилоняне бы удивились! Посмотрим, где шли боевые действия. Граник - горная речка. Исс - горное ущелье. Тир - прибрежная равнина с средиземноморским климатом. Гавгамелы - орошаемая равнина Месопотамии. Где здесь вообще пустыни? Действительно в пустыню Александр залез только в конце своего похода, когда возвращался из Индии, и там ему и вправду не поздоровилось.

[Александр Попов]

Уважаемые камрады. Все таки прошу помнить что у нас на Империале каждый имеет право на собственное впечатление и понимание исторических событий и также право делится этим своим пониманием со всеми.И поэтому я вас прошу выслушать что сам АФФтар паблика пишет в ответ на ваши наезды :

Дмитрий Алексеев с Майла Ру.

1)Насчет наручей-поножей вопрос спорный. Сравните длину локтя и голени. Разница небольшая. 2)Указанные фото вооружения говорят, что на данный период все это уже существовало в этом регионе. А вот было ли найдено археологами конкретно на 4 в до н э - это дело случая) 3)Вооружение зависит от финансовых ресурсов, запасов сырья и количества и уровня оружейников. Персия во всем этом превосходила Грецию в разы.4) И пусть вспомнят когда конница стала рулить на ближнем востоке и когда в греции, у кого опыта больше, да и численность пусть сравнят.)
5)Пусть посмотрит по телевизору репортажи из Ирака и Ливана) Вот там цветущая местность)
6)Когда то не верили в существование Трои)

[ZhoiYn]

Александр Попов

Уважаемые камрады. Все таки прошу помнить что у нас на Империале каждый имеет право на собственное впечатление и понимание исторических событий и также право делится этим своим пониманием со всеми.И поэтому я вас прошу выслушать что сам АФФтар паблика пишет в ответ на ваши наезды :

Дмитрий Алексеев с Майла Ру.

Насчет наручей-поножей вопрос спорный. Сравните длину локтя и голени. Разница небольшая. Указанные фото вооружения говорят, что на данный период все это уже существовало в этом регионе. А вот было ли найдено археологами конкретно на 4 в до н э - это дело случая) Вооружение зависит от финансовых ресурсов, запасов сырья и количества и уровня оружейников. Персия во всем этом превосходила Грецию в разы. И пусть вспомнят когда конница стала рулить на ближнем востоке и когда в греции, у кого опыта больше, да и численность пусть сравнят.)

Ну, без пруфов эта тема смотрелась бы к месту в разделе альт. истории. А с пруфамы, мы, возможно, станем первыми свидетелями переворота в исторической науке.

[Dezperado]

Александр Попов

Насчет наручей-поножей вопрос спорный. Сравните длину локтя и голени. Разница небольшая. Указанные фото вооружения говорят, что на данный период все это уже существовало в этом регионе. А вот было ли найдено археологами конкретно на 4 в до н э - это дело случая) Вооружение зависит от финансовых ресурсов, запасов сырья и количества и уровня оружейников. Персия во всем этом превосходила Грецию в разы. И пусть вспомнят когда конница стала рулить на ближнем востоке и когда в греции, у кого опыта больше, да и численность пусть сравнят.)

Дмитрию Алексееву можно посоветовать перед тем как писать ТАКОЕ, прочитать хотя бы Коннолли П. Греция и Рим, энциклопедия военной истории ( его уровень). А то человек, похоже, читал только учебник за 5-й класс.
И он не знает главное -- если что-то не было найдено и этого нет в источниках, значит, этого и не существовало.

Цитата

Вооружение зависит от финансовых ресурсов, запасов сырья и количества и уровня оружейников. Персия во всем этом превосходила Грецию в разы. . И в этом Греция превосходила Персию в разы.

Вооружение армии зависит еще от методов комплектования. И в этом Греция превосходила Персию. Это было понято персами еще в 5 в до н.э., когда греческие наемники становятся основной ударной силой персидских армий, и персы соревнуются, кто больше греков наймет. Греческая фаланга, как и македонская, была лучше вооружена и обучена, чем персидская пехота. Кроме того, в указанный период исчезает гвардия бессмертных и им на смену приходят пельтасты такабара, которые вообще брони не имели.

Цитата

И пусть вспомнят когда конница стала рулить на ближнем востоке и когда в греции, у кого опыта больше, да и численность пусть сравнят.)

При чем тут греческая конница, мне не понятно. Я ведь речь вел о македонской коннице, а не о греческой. Греческая конница уступала персидской, за исключением фессалийцев. Но вот персов-то били македоняне. Вот пускай Дмитрий Алексеев внезапно для себя откроет Квинта Курция Руфа да Арриана и прочитает о битвах при Гранике и Иссе, где персидская конница была наголову разбита македонской.

[Александр Попов]

Dezperado

Греческая фаланга, как и македонская, была лучше вооружена и обучена, чем персидская пехота. Кроме того, в указанный период исчезает гвардия бессмертных и им на смену приходят пельтасты такабара, которые вообще брони не имели.

7)Главная сила персов - кавалерия и стрелки.А пехоте ближнего боя отведена лишь вспомогательная роль. В статье ясно описана тактика - с начала победа в конном бою, а потом безнаказанный расстрел фаланги перекрестным обстрелом)
8)Курций Руфф и Арриан жили много спустя этой войны. Их труды больше походят на агитацию к завоеванию Персии Римом, на что у Рима не хватило сил. Причина - восточная конница и стрелки.
9)Во время греко-персидских войн и Македония и Фессалия были покорены Персией. То есть и македонская и фессалийская кавалерия были разбиты персами.
10)"Анабазис" Ксенофонта. Сколько греков было в начале похода? А сколько их осталось в конце? То есть сколько им предоставили кораблей для возвращения в Грецию? 100? 200?