Сообщество Империал: Куропаткин Алексей Николаевич - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Арслан ат-Туркмани

Куропаткин Алексей Николаевич

Неумелый генерал императорской армии.
Тема создана: 24 августа 2016, 22:03 · Автор: Арслан ат-Туркмани
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 3 811
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Арслан ат-Туркмани
  • Imperial
Imperial
Эмир
1 221
70
77
1 752
0

Дата: 24 августа 2016, 22:03


Куропаткин --сын отставного офицера, родился 1848 году. Воспитывался в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь,затем-Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.С 1866 в Туркестане.Участвовал в походе на Бухару,в штурме Самарканда, Ходжента.В 1874 г.окончил Николаевскую академию Генерального штаба первым по списку.В 1875-1877 гг.служил в Туркестане.Участвовал в Кокандском походе. Близко познакомился с М.Д.Скобелевым. За боевые отличия против кокандцев он был награжден орденом СВ.Георгия 4-й степени. Во время Русско-турецкой войны 1877-1878гг начальник штаба отряда князя А.К. Имеретинского, затем-генерала М.Д.Скобелева. Отличился при штурме Ловчи и Плевны,во время перехода русских войск через Балканы. Был контужен и ранен. Награжден несколькими орденами, Золотой саблей с надписью "За храбрость",полковник.В 1878 году направлен на службу в Санкт-Петербург,в Главный штаб. В последующим, всегда оставаясь на виду у высшего начальства ,с 1898 года -- министр. Был главнокомандующим в русской-японской войне 1904-1905 годах. Бесславно проиграв эту войну, он нашел в себе мужество попросить начальства назначить его полковником в одном из действующих армии Маньчжурии. В Первой мировой войне он командовал Северным фронтом. После Февральской революции 1917 года он был отправлен Временным правительством в отставку. В Гражданском войне он сохранил нейтралитет, поэтому советская власть сохранил за нем его имения. Он улучшил свой край,построил в своем имении музей,две школы.Скончался в январе 1925 года.
Вот мнения Скобелева о Куропаткине "Он храбрый и исполнительный офицер,но отдельной частью командовать не способен,не имея никакой инициативы.Однажды,во время офицерской пирушки,Михаил Дмитриевич подошел к Куропаткина,взял его за пуговицу мундира и сказал:"Алеша,ты надеешься командовать большими армиями?Нет, не из этого ты теста..."После этого Куропаткин затаил обиду на Скобелева,хотя они для всех и продолжали оставаться друзьями.
     Age of Kings
    • Imperial
    Imperial
    Советник
    5 672
    376
    715
    10 261
    97

    Дата: 28 августа 2016, 07:20

    Савромат

    В 1812 году бездействие Барклая что-то ничего не спровоцировало


    Тогда не было либеральной интеллигенции, контролировавшей почти все СМИ... А вот при Николае - были, и сразу воспользовались бездействием Куропаткина для обличения "проклятого царизма"... Ну, и никаких революционеров в 1812-м году тоже не было, зато в 1905 - на любой вкус и цвет...

    Савромат

    Причем Куропаткин вел себя предельно активно - сколько сражений было.


    А-га, активно отступал, а япошки наступали Куропаткину на пятки... Только не забывайте - все крупные сражения (даже имея превосходство в силах и средствах) Куропаткин... проиграл!!!

    Савромат

    Но было бы полным идиотизмом ввязаться в генеральное сражение до полного сосредоточения прибывающих по тонкой нитке Транссиба подкреплений и проиграть его превосходящим силам - поэтому русская армия ни в одной из битв не ставила решительных задач.


    Не забывайте, что по Транссибу шли не только подкрепления и грузы для армии, но и грузы для флота (а адмирал Алексеев требовал прислать во Владик по ж/д разобранные ЭМ и ПЛ!!! И ведь слали, тормозя остальное! Причем нуждам флота уделяли как-то больше внимания...). Плюс, часть грузов шла по КВЖД, а там работали хунхузы, при поддержке япов, естессно (тем паче, что борьба с диверсантами и шпионами в царской армии была поставлена из рук вон плохо).

    Савромат

    идиотизм от невежества.


    Вот как раз - нет... Литературу по Р-Я войне мы читали внимательно... Например, первая серьезная (не всякие "колобки" и "теремки") книга, которую я прочитал, была "Цусима"...

    Савромат

    Транссиб еще и недостроен был (кругобайкальской дороги не было, приходилось высаживать войска, переправлять через озеро и снова грузить в эшелоны)


    Так там, вроде, железнодорожные паромы были?.. :038: Какой-то из них потом в ГВ чехословаки из пушек расстреляли...
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 716
      319
      3 885
      30 030
      58

      Дата: 29 августа 2016, 12:13

      Age of Kings

      Так там, вроде, железнодорожные паромы были?.

      Именно. Задержка очень существенная.

      Age of Kings

      Тогда не было либеральной интеллигенции, контролировавшей почти все СМИ..

      А я о чем? Либеральная сволочь ударила в спину армии. Пользуясь слабостью царя.


      Age of Kings

      А-га, активно отступал, а япошки наступали Куропаткину на пятки... Только не забывайте - все крупные сражения (даже имея превосходство в силах и средствах) Куропаткин... проиграл!!!

      И что? Я же не защищаю Куропаткина. Он был плохой командующий. Но грамотный и опытный военный и как хороший начальник штаба отлично понимал что он делает, зачем и почему. И в итоге мы имели японскую армию истощенную, Япони.ю на коленях - воевать дальше она не могла - и русскую армию полностью развернутую, снабженную и пополненную на Сыпингайских позициях, готовую к контрнаступлению. Мог ли Куропаткин выиграть его? Не факт - командующий он плохой. Но как хороший НГШ он его подготовил... и победа на суше была у России на расстоянии вытянутой руки. Но предпочли сдаться и подписать позорный мир. Потому что революция разыгралась.. Не последний раз так сдавали - войска из Германии в 1990 так же выводили.

      Age of Kings

      первая серьезная (не всякие "колобки" и "теремки") книга, которую я прочитал, была "Цусима"...


      Хорошая книга. Роман. Но не источник знаний - очень уж причесанная под тогдашние советские взгляды. Я её тоже читал с удовольствием...
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        9 393
        87
        1 265
        21 139
        2

        Дата: 29 августа 2016, 17:40

        Савромат

        И в итоге мы имели японскую армию истощенную, Япони.ю на коленях - воевать дальше она не могла

        Как мантру я слышу подобную фразу из форума в форум. А в чем конкретно это вообще-то выражалось? В том, что они кредитов понабрали? Или в том, что выполнили практически все стоявшие перед ними задачи(РИФ в регионе уничтожен, Порт-Артур взят, русская армия потерпела несколько крупных поражений и боевой дух у неё упал в нули)? Или может в том, что после Цусимы и прекращения и без того крайне вялой крейсерской войны со стороны России, могли возить теперь на материк столько того и в тех количествах, что им нужно было?

        Безвозвратные потери у них не достигли и 100 тыс. чел. - много, но ничего запредельного. Напомню, что моб. потенциал у Японии был в районе 6 млн. чел. Флот понёс очень умеренные потери - которые с лихвой восполнялись трофеями и новыми кораблями. Боевой дух японцев, шедших от победы к победе, был как никогда высок - хотя усталость от войны тоже сказывалась. Своя военная промышленность еще была слаба, и почти всё (особенно сырьё) было ввозное - и джапы воевали бы столько, сколько их западным спонсорам было бы угодно. И очередная наземная битва окончилась бы также, как и все предыдущие - провалом, причем вряд ли для них. Впрочем об этом, равно как и о противоположном результате возможного наступления, рассуждать можно доолго - где-нибудь на альтернхистори.уа или у нас в соответствующем разделе. Ибо писано вилами на воде.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Савромат

        Так что ваши критиканские выпады, господа - идиотизм от невежества. Можете засунуть их себе в корзину. :003:

        :066:
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 393
          87
          1 265
          21 139
          2

          Дата: 29 августа 2016, 19:51

          Оффтоп (контент вне темы)
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 807
            244
            1 387
            7 746
            0

            Дата: 29 августа 2016, 20:17

            Нужно вспомнить еще сколько русское интенданство разворовало по дороге некоторых грузов к фронту. Да и Безобразов натворил делов в Корее.
            Не нужно забывать, что к войне с японцами в РИ отнеслись свысока, мол разобьем косорылых.
            Русско-японская война. Плакаты России.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Японцев изображали в пропаганде как уентерменьшей. Понять с насколько серьезным противником они столкнулись ни военные типа Куропаткина, ни общественность не хотели. А царь называл японцев макаками. Японское командование обучалось в Европе. На Западе производился и японский флот. А в России верхи считали, что чтобы предотвратить революция нужна маленькая победоносная война. Получили и войну и революцию. А на самодержавие как на пережиток прошлого свойственный африканским странам (дословная передача) смотрел тот же Толстой. Посмотрите его - Л. Н. Толстой ОДУМАЙТЕСЬ! По поводу русско-японской войны
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            А к столкновению с джапами привело то, что некто Безобразов задумал в Корее концессию. Типа своего леса мало. А Корею в Японии рассматривали как свою зону влияния.
            «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война» - Вячеслав Констанович Плеве. Японию которая стремительно вестернизировалась и модернизировалась же до войны всерьез не воспринимали. К войне всерьез РИ оказалась неготова. Программа создания Тихоокеанского флота была с успехом провалена, в Порт-Артуре только одна эскадра.


            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Витте

            Цитата

            Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы

            Куропаткин

            Цитата

            Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперёд


            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            История Русско-японской войны в шести томах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Витте - Воспоминания
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Старая Армия. Офицеры / А. И. Деникин. — М.: Айрис-Пресс, 2006.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              9 393
              87
              1 265
              21 139
              2

              Дата: 29 августа 2016, 20:18

              Laszlo

              Ну а сейчас в РФ форситься вот этот фильм -


              Оффтоп (контент вне темы)

              Laszlo

              Витте

              Цитата

              Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы

              Всегда удивляла эта фраза. Как будто система управления и имеющиеся порядки не есть часть страны - а так, отдельное что-то, само по себе тут рядом плавает, незнамо откуда взявшееся. Русская армия того времени как раз и была квинтэссенцией этих порядков, выстраивавшихся примерно со времен Николая 1-го - и даже все реформы на них влияли много меньше, чем сначала кажется.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 807
                244
                1 387
                7 746
                0

                Дата: 29 августа 2016, 20:28

                Японские же историки весьма критичны в оценке Мукденского сражения. Они считали, что Япония неодоценила экономическую и военную мощь РИ. Другое дело, что в это время РИ должен был руководить человек с характером не Николая Второго, а Александра или Петра Первого. Ну это абы да кабы.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Японцы указывали, что к русским подходят подкрепления и стоит ждать тяжелой войны. Но японцы со своей инфраструктурой могли себе позволить намного больше, чем с русской инфраструктурой на тогдашнем Дальнем Востоке. СССР развивал инфраструктуру на Дальнем Востоке куда удачнее. Хотя я не люблю большевиков, но стоит отметить, что РККА даже образца до Второй Мировой дала здорово прикурить джапам. Японская агентура в РИ была, но не стоит переоценивать ее значение. Намного больше людей были недовольны Николаем Вторым и его стилем управления. Иначе бы не возникло таких строк у русских современников

                Цитата

                "Боже царя возьми, Он нам не нужен. В лоб он контужен Я-пон-ца-ми."

                Песенка времен Русско-японской войны 1904-1905, пародия на имперский гимн "Боже, царя храни" (сл. В. Жуковского, с 1833 муз. А. Львова)
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9 393
                  87
                  1 265
                  21 139
                  2

                  Дата: 29 августа 2016, 20:29

                  Laszlo

                  Японские же историки весьма критичны в оценке Мукденского сражения. Они считали, что Япония неодоценила экономическую и военную мощь РИ. Другое дело, что в это время РИ должен был руководить человек с характером не Николая Второго, а Александра или Петра Первого. Ну это абы да кабы.

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    7 807
                    244
                    1 387
                    7 746
                    0

                    Дата: 29 августа 2016, 20:50

                    И главное русско-японская война мало чего научила. Ввязались РИ в продолжительную войну, результатом чего было две революции. А интенданство как воровало так и продолжало воровать. Куропаткин быть может был и хорошим генштаба, да только вот на ту войну нужен был свой Скобелев. А Скобелева не оказалось в то время. Нужно сказать, что ''макак'' недооценили и британцы с амерами. Сингапур и Филиппины во Второй Мировой, ага. А Россия вновь ввязалась из-за чужих интересов. Естественно бритам и французам торчали большие кредиты. Да и гонор не позволял сдать Сербию австрийцам и венграм. Но типа своих проблем не было. Русско-японская так и ничему русско-японская и не научила. Та же раскординованость в Восточной Пруссии и Августовская трагедия.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Ну у японцев был опыт морской войны. Правда против Империи Цин. На это в Европе смотрели свысока. Кто только не рвал Китай на клочки в конце 19- начале 20 в. Да и на успехи японцев в Первой Мировой смотрели с иронией. Только во Второй Мировой уже было не до смеха. Японцы дотошная нация. Если что задумают, то сделают.
                       -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Сноб
                      3 471
                      24
                      708
                      2 699
                      1

                      Дата: 30 августа 2016, 23:16

                      Савромат
                      Черныш, читаю я Вас и охреневаю.

                      Цитата

                      А я о чем? Либеральная сволочь ударила в спину армии. Пользуясь слабостью царя.

                      Т.е. это либеральная сволочь постреляла демонстрацию рабочих в Питере? Или либеральная сволочь выкупные платежи сделала по такой системе, что с крестьян денег хотели больше, чем земля стоила по рыночным ценам? Или либеральная сволочь создала такую группировку вооруженных сил, как армии, так и флота, что не просрать япошкам было невозможно? Или либеральная сволочь назначала на должности на ДВ таких персонажей как Алексеев и Старк? Или она сформировала безобразовскую клику, которая имея в своем составе Алексеева, который как никто другой, должен был понимать, насколько фармия и флот на ДВ реально готовы к конфликту с Японией, тянула царя-батюшку к войне с японцами? Нет, просто царь-батюшка и его чиновничья администрация обосрамшись в очередной раз. Не первый и не последний. При этом либеральная сволочь во главе со своим флагманом Витте в голос орала, что стране нужен мир для решения внутренних проблем, но никто либеральную сволочь не слушал, пока крестьяне не стали аристократию по деревенькам малость поджигать, а от флота без участия либеральной сволочи не осталось рожек да ножек. Тогда царь-батюшка вспомнил, что у него либеральная сволочь водится и отправил ее главу в Портсмут мир подписывать. Всегда восхищало - министр финансов подписывает мир. В комплекте, правда, был породистый дипломат Ламсдорф - ястреб, консерватор, патриот и просто хороший человек, который пытался в ходе первой русской реаолюции договориться с Германией (sic!), что бы германские полицаи приехали совестно с российскими коллегами окучивать крестьян, которым на поесть не хватало и рабочих, которых с иконками к царю-батюгке шли просить о помощи, но почему-то этого замечательного человека мир подписывать не отправили. Отправили всякую либеральную сволочь из министерства финансов.
                      Собственно, вопрос. Я конечно понимаю, что ламсдорфы у нас сейчас в почете, генеральная линия партии как-никак. Но я Вас помню в прошлом отличающимся именно тем, что Вы историю анализировали и оценивали не сообразно сегодняшнему моменту, а исторической достоверности. Прошли те времена или я чего не понял в Ваших нападках на сволочь либеральную? :038:

                      Цитата

                      И в итоге мы имели японскую армию истощенную, Япони.ю на коленях - воевать дальше она не могла - и русскую армию полностью развернутую, снабженную и пополненную на Сыпингайских позициях, готовую к контрнаступлению. Мог ли Куропаткин выиграть его? Не факт - командующий он плохой. Но как хороший НГШ он его подготовил... и победа на суше была у России на расстоянии вытянутой руки. Но предпочли сдаться и подписать позорный мир. Потому что революция разыгралась..

                      Возникакет закономерный вопрос - ну начал бы Куропаткин контрнаступление. Если сыграть за японцев от идиотов, то разбил бы он японские армии на континенте и вернул бы Порт-Артур. В условиях отсутсвия у России флота вообще (броненосцы берегами охраняемые на другом конце РИ я в счет не беру) эти успехи изменили бы ход войны? На мой взгляд - нет, вестимо. Если же не играть за японцев как идиотов, то можете вспомнить наш разговор с фриком, у которого наполеон пошел бы на Питер и тем победил бы. Мы с Вами вместе пытались объяснить этому фрику, что в условиях тотального господства союзников России на Балтике с длинной растянутой коммуникацией близ моря Наполеону не сулило бы ничего, кроме эпичного слива. Вам не кажется, что тут ровно та же ситуация, только с оговоркой, что Наполеон из куропаткина как из субстанции пуля? Японцы в любой момент используя флот для переброски подкреплений, эвакуации части сил могли отступать без крупных сражений хоть до Порт-Артура, а потом просто десантной операцией перерезать единственную коммуникацию Куропаткина на Ляодунском полуострове - КВЖД в любом удобном месте. И просрала бы Россия-матушка не только флот целиком, но и треть армии мирного времени до кучи. А сволочи - либералы. :046:

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Age of Kings

                      Цитата

                      Приведу две большие цитаты из книги А. Царькова
                      "Русско-японская война 1904-1905. Боевые действия на море." - о том, как готовился к войне РИФ и как готовился к войне ЯИФ:

                      Неправда Ваша, ой т.е. Царькова. Алексеев, конечно, дублолм, нов се же не законченный идиот, каким его часто рисуют в научной литературе.
                      По ссылке почитайте, Вам будет интересно сравнить его наместничество на ДВ по двум работам:


                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Jackel

                      Оффтоп (контент вне темы)


                      Читал уже-и-не-помню-что уже-и-не-помню-у-кого, но про Учебно-артиллерийский отряд БФ. Цитат и пруфов не будет, но резюме автора- Рожественнский неисправимый импотент, что было очевидно, еще в тот момен, до назначения его на должность командующего ТЭ 2.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 июл 2020, 05:12 · Счётчики