Сообщество Империал: Об ударе копьём на скаку. - Сообщество Империал

Imperial


Imperial
ГлобалОпрос: Mount & Blade 2: Bannerlord - провал или успех? Успех Провал Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Александр Попов

Об ударе копьём на скаку.

Военное дело
Тема создана: 26 Август 2016, 10:43 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 8 · Просмотров: 1 742
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 144
78
293
5 518
1

Дата: 26 Август 2016, 10:43

Imperial
Основа рыцарского боя - таранный удар копьем на скаку! При таком ударе можно и самому вылететь из седла . Для этого было создано седло с высоченными луками, глубокая посадка....Но никто не пишет, что при таком ударе копьё трудно удержать в руке! Копьё может проскользнуть в ладони, вывихнуть руку. Я расскажу, что для этого придумали на Востоке.
Imperial
А на Востоке придумали топ. Топ - это такой колпачок, крепящийся к седлу длинным ремнем.В него вставляют пятку(заднюю часть) копья и опирали на него копье на марше. А в бою копьё брали наперевес не снимая топа. При ударе копьё упирается в топ, который через ремень передает удар на седло. Таким образом в ударе используется вес лошади.
Imperial
Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы. Топ использовали и персы. Вообще рыцарство со всем кодексом чести, культом прекрасной дамы, поэзией пришло из Персии из глубины веков. Что касается топа, то он был распространен в Азии и в Восточной Европе - в Польше, Венгрии, на Руси.
Imperial
Imperial
Imperial
Торока - ремешок, которым копье пристегивалось к передней луке на марше. Пятка копья при этом опиралась на топ.
источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Король Севера
    7 840
    175
    465
    7 894
    5

    Дата: 26 Август 2016, 11:11

    Опять альтернативно одарённый Дмитрий Алексеев? После его предыдущей ахинеи это даже читать не хочется.
       Ярославец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 938
      103
      325
      4 513
      1

      Дата: 26 Август 2016, 12:20

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 382
        38
        1 234
        9 919
        2

        Дата: 26 Август 2016, 13:20

        Александр Попов

        Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы.


        А можно конкретную цитату с описанием "топа" у римских авторов... Или хотя бы точную ссылку на оную... а то действительно какое-то очередное бездоказательное чтиво (типа - я написал, а вы ищите сами...), тянущее на альтернативу и в раздел Исторические Термы...
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 794
          17
          788
          15 058
          0

          Дата: 01 Сентябрь 2016, 14:09

          Старый

          Александр Попов

          Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы.


          А можно конкретную цитату с описанием "топа" у римских авторов... Или хотя бы точную ссылку на оную... а то действительно какое-то очередное бездоказательное чтиво (типа - я написал, а вы ищите сами...), тянущее на альтернативу и в раздел Исторические Термы...

          Гелиодор в своей "Эфиопике"(3 или 4 в н.э.) пишет , что персы привязывали копье к седлу. Как именно привязывали, не уточняет. Иконографически вот эти "топы" ни у парфян, ни у персов не зафиксированы, но это может быть особенностью художественной традиции.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 382
            38
            1 234
            9 919
            2

            Дата: 01 Сентябрь 2016, 15:17

            Dezperado

            Гелиодор в своей "Эфиопике"(3 или 4 в н.э.) пишет , что персы привязывали копье к седлу. Как именно привязывали, не уточняет.


            Помимо этого там описывалось, как такое копьё, помимо привязки ко "крупу коня" (тут не понятно, имелось ли в виду действительно "седло" или настоящий конский круп...) привязывалось ещё и к его шее, а рука всадника только направляла удар:

            Цитата

            "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих" (Heliod., Aephiop. IX, 15).
               Тварий Мелкатор
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 066
              52
              1 395
              13 291
              3

              Дата: 01 Сентябрь 2016, 15:31

              В Европе тоже было свое изобретение для удержания копья, во время удара на скаку :)

              Жесткий каркас бригантины из крупных пластин позволил установить на него крюк (фокр), с этим приспособлением рыцарю больше не было необходимости удерживать копье непосредственно рукой, которой он теперь только направлял оружие в цель.
              Imperial

              Самая загадочная для непосвященного часть турнирного копья — стопорное кольцо. Именно им рыцарь упирается в стопорный крюк на кирасе — фокр. На боевых копьях его, как правило, не было.
              Imperial

              Ролик Клима Жукова про вооружение рыцаря:
                 Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                201
                1
                1
                66
                0

                Дата: 20 Октябрь 2016, 09:06

                Не "ТОП, а "ТОК" !!! Спасибо, поправили не форуме.
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 314
                  3
                  187
                  3 223
                  0

                  Дата: 20 Октябрь 2016, 18:26

                  Александр Попов


                  Imperial
                  Imperial
                  Торока - ремешок, которым копье пристегивалось к передней луке на марше. Пятка копья при этом опиралась на топ.
                  источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Fleur de Lis: Normans
                    Дата: 29 Май 2020, 11:11
                    Fleur de Lis
                    Дата: 28 Май 2020, 17:42
                    Итальянские Войны 1493 - 1559
                    Дата: 21 Май 2020, 01:11
                    Middle-Earth: Dagor Dagorath
                    Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                    Imjin War of Korea
                    Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                    [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                    Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                    Witcher Total War King Of Skellige
                    Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                    Warcraft: Total War
                    Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                    [HoI4] The Road to 56
                    Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                    Monsters from Men
                    Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                    [HoI4] Economic Crisis 2013
                    Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                    [HoI4] The Great War
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                    [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                    Ancient Empires Total Wars
                    Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                    New Teuton
                    Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                    Akthross Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                    Dragon Dawn: Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                    [MOD] Thera: Redux
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                    LME SonarEdition 1805 год
                    Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                    Hyrule: Total War
                    Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                    Русская локализация Total War: Warhammer
                    Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                    Divide and Conquer
                    Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                    Potop Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                    Rise of the Eagles
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                    Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                    Albion Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                    La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                    The Imperial Conflict 1405
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                    Mongolo-Tatar Invasion
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                    Regions & Provinces Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                    Stainless Steel Historical Improvement Project
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                    Magyar Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                    Anatolian Principalities
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                    De Bello Mundi
                    Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                    Pirates Uber Alles
                    Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                    Hundert Year War
                    Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                    Judex - Rex
                    Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                    Белая Гвардия: Total War
                    Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                    Total War: 1942
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Ogniem i Mieczem: TW
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Natus ob Imperium
                    Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                    The Great Conflicts 872-1071
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                    Tsardoms: Total War
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                    Ferrum Aeternum
                    Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                    Real Experience Mod
                    Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                    Mists of Calradia
                    Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                    Rise of Three Kingdoms
                    Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                    Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                    Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                    Imperial Destroyer
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                    Darth Mod Empire
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Июл 2020, 19:11 · Счётчики