Сообщество Империал: Армии древнего мира в походе. - Сообщество Империал

Александр Попов

Армии древнего мира в походе.

История- взгляд реалиста
Тема создана: 26 августа 2016, 11:27 · Автор: Александр Попов
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Dmitriy-Alekseev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 октября 2016, 13:36

Dezperado
Не я размещал свои статьи на форуме. Если они не соответствуют форуму удалите их. Без обид. Надеюсь я могу задавать вопросы в других статьях? За то, что показали раздел альтернативной истории спасибо. Впредь если решусь что-то выложить, то выложу там.

Хорошая информация по упряжным животным, но нормальной упряжки для мулов и ослов еще не было. Было нормальное ярмо для волов. При работе упряжных и вьючных животных надо подкармливать мякиной и зерном. На одной траве они проживут только если не работают.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 октября 2016, 13:50

    Dmitriy-Alekseev

    Dezperado
    Не я размещал свои статьи на форуме. Если они не соответствуют форуму удалите их. Без обид. Надеюсь я могу задавать вопросы в других статьях? За то, что показали раздел альтернативной истории спасибо. Впредь если решусь что-то выложить, то выложу там.

    Хорошая информация по упряжным животным, но нормальной упряжки для мулов и ослов еще не было. Было нормальное ярмо для волов. При работе упряжных и вьючных животных надо подкармливать мякиной и зерном. На одной траве они проживут только если не работают.



    Общение на Исторических форумах предполагает определенный уровень культуры и знаний.
    Если вы прекратите троллить, и будете соблюдать Устав Исторических Разделов, то почему бы и нет.

    Пример: вы выдвигаете тезис - но нормальной упряжки для мулов и ослов еще не было.
    Далее слудуют аргументы, желательно, больше трех. При этом, они обязательно сопровождаются ссылками на исследования и источники.
    То есть вы прочитали то-то и то-то и узнали, что нормальной упряжи не было.
    А потом вам оппонент заметит, что грузы навешивали на мулов в специальные корзины, без упряжи, и сошлется на анголоязычную статью "Мулы Ганнибала" в одном из кембриджских журналов.
    Это просто пример.

    Надеюсь, вы перестаните устраивать вакханалию на Исторических форумах.
       Dmitriy-Alekseev
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 октября 2016, 14:49

      Dezperado

      Надеюсь, вы перестаните устраивать вакханалию на Исторических форумах.
      Больше не буду) А статьи удалите. Мы с Поповым перейдем осваивать альтернативную историю.
         Hamilkar
        • Imperial
        Imperial
        Rb Mhnt

        Дата: 13 июня 2017, 07:21

        Всем привет!
        А есть какая-нибудь информация о том, как античные армии поступали с награбленным. Например, после захвата Сагунта Карфагеном или Дакии Римлянами что произошло? Каждый солдат для себя брал только то, что легко можно нести + генерал/правитель с обозами? Или все награбленное организованно собирали и делили после возвращения, или еще как?
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН

          Дата: 14 июня 2017, 02:30

          Hamilkar
          По Сагунту, Ливий пишет, что из-за продолжительной осады, многое было слишком испорчено, при чём самими жителями города, но даже при этом удалось не хило награбить. Рабов и ништяки тут же продавали местным торгашам, которые в свою очередь перепродали всё на более крупных рынках Карфагена и Нового Карфагена. У Ганнибала армия было специфической и грабёж там был определён по умолчанию.

          Римляне как бы работали за зарплату, и грабить могли только когда позволялось. Но в целом система была такой же, только организованней. Т.е. отдавалось поселение на разграбление, например на 2 дня.
          Между собой договаривались, и знали кто что может себе позволить взять. Но в целом общака не было, что успел хапнуть, то и твоё. Конечно, если военачальник хотел чего-то для себя особенного (храм Зевса Олимпийского обнести... или Сулле вдруг редкую библиотеку захотелось) то он просто намекал, что ему оставить.. тут уж не откажешь в милости.

          В целом сами представьте что творилось: "вступил в город под рёв бесчисленных труб и рогов, под победные клики и улюлюканье солдат, которые, получив позволение грабить и убивать, с обнаженными мечами носились по узким улицам"


          Hamilkar

          Каждый солдат для себя брал только то, что легко можно нести + генерал/правитель с обозами?

          Ну такого беспорядка, конечно же не позволялось. Обоз в легионе это уже же не армия, а караван какой-то... так что никто ничего не носил. Всё награбленное тут же продавалось в канабы при легионе, местному обслуживающему персоналу. Основная и самая доступная ценность для простого легионера - это рабы. Продавалось легко, цена определялась просто.

          Где отдельно почитать.. хз. Разве что статьи какие.. так то в каждой книге практически всегда уделяется пару абзацев после битвы, что и сколько награбили.

          Вообще что бы понять как армия вторжения грабит, то далеко ходить не надо. Можете смело перечитать как френчи грабили Москву. За 2000 лет ничего не изменилось.
             серж
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 июля 2017, 16:41

            Римляне в вопросе дележа добычи делили на три части - сенату, богам и между собой, Полководец сначала награждал отличившихся солдат, а далее всех остальных, не все участвовали в штурме и могли принять участие в грабеже, но свой вклад в осаду вносили, им тоже доставалась своя доля. Солдаты сбывали свою долю торговцам, которые следовали за армией. Армия АМ перед индийским походом была отягощена добычей и не могла передвигаться, Александр приказал сжечь всё - на такие поступки были способны только харизматические полководцы, всё таки это барахло было оплачено солдатской кровью.
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 апреля 2018, 20:10

              Александр Попов (26 августа 2016, 11:27):

              Какой же длины была бы походная колонна персидского войска? Стрелковый полк РККА штата 1941 года, насчитывающий 3 182 человека и 233 конных повозки , растягивался на марше на 5-8 км. Исходя из этого 1 800 000 персов растянулись бы на 3-5 тысяч км. То есть когда головная колонна персидского войска столкнулась в бою с греками, то замыкающие пришли бы к месту сражения через 5-8 месяцев!


              Извините, но глупо считать персов дураками - оно ведь могли, внезапно, продвигаться разными дорогами :)

              Упомянутая “змея” стоит особого обсуждения. В лице последнего мы имеем дело с очень распространенным заблуждением, которое берет свое начало с легкой руки считавшегося классиком военной истории Ганса Дельбрюка. Так, обсуждая численность напавшей на Грецию Ахеменидской армии, который согласно данным Геродота состояло из 5.283.220 воинов [44], Дельбрюк приходит к остроумному и верному с первого взгляда выводу. Согласно автору, так-как в XVIII-XIX веках немецкий армейский корпус (30.000 воинов) без обоза тянулся нa 3 немецких мили (22,260 км), то и армия Ахеменидов в свою очередь должен был бы растянутся на 420 мили (3.872 км). Продолжая свое остроумное сравнение, автор приходит к впечатляющему выводу, что, после того, как первые воины Ахеменидской армии достигнут Фермопил, последние воины еще будут находится восточнее Тигра, в окрестностях столицы Сузы [45]. В случае с Ахеменидской армией приведенное цифро в 5.283.220 воинов и впрямь неубедительно, но не по указанной Дельбрюком причине, а по той простой причине, что сама Ахеменидская империя (как и впрочем любое другое античное государственное образование) просто не имела и не могло иметь столько воинов. При том принципиально верный сей вывод создал впечатление, что сравнения Дельбрюка и выводы, сделанные на ее основе верны и являются универсальным методом определения численности армии. На деле, однако, указанный метод имеет один серьезный и принципиальный недостаток, который делает нулевым эффективность данного метода. Неизвестно почему Дельбрюку и последовавших ему историкам казалась, что армия должна двигаться видом огромной “змеи”, ведь германский армейский корпус (30.000 воинов) XVIII-XIX веков продвигался именно так. Но Дельбрюк упустил, а последовавшие ему историки видимо не придали значения тому, что в одном случае речь идет о 30.000, а в другом случае об армии, которая имеет несколько и даже в десятка раз больше воинов в своем составе. И если 30.000-ый армейский корпус может позволить себе протянутся длиною “змеи” в 22,260 км, что сам по себе является неэффективным состоянием и допустимо только в особых случаях, когда в наличии только одна дорога, то для военной единицы в несколько, а то и десятка раз больше, это не только неприемлемо, но и является бессмысленным и неэффективным состоянием. Командир, имеющий 300.000-ую армию, вместо того, чтоб растянуть последнюю бессмысленной длиной в 222,600 км, может спокойно разделить ее на десять 30.000-ых “германских корпусов” и послать их на территорию врага десять разными дорогами, заранее договорившись с их командирами об общем направлении движения, месте встречи и сроках. Тому же Командиру нечего не может препятствовать держать связь между углубившимся в вражеской территории “германскими корпусами” через гонцов. При том нельзя упустить из виду и то обстоятельство, что стратегически более выгодно вторгнутся на территорию врага не одной армией в 300.000 человек с одной стороны, а десятью армиями по 30.000 человек с десятка стороны.
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 апреля 2018, 20:16

                Миллионные армии Lion-а снова начали маршировать по страницам Империала . :058:
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 апреля 2018, 20:36

                  Какие миллионные армии, где Вы их видели, особенно в моих постах?
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 апреля 2018, 20:50

                    Lion (21 апреля 2018, 20:36):

                    Какие миллионные армии, где Вы их видели, особенно в моих постах?

                    Сплошь и рядом на всех исторических форумах, и "Империал" - не исключение . Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь @_

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Lion (22 октября 2014, 15:12):

                    Ну так если в идеале могли поставить "под ружье" 3 миллиона, то уж 300.000 точно могли бы вывести :)
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДАрмии эллинистических государств
                      Чем схожи? Чем отличаются?
                      Автор B Bagram
                      Обновление 16 апреля 2024, 19:22
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 06:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики