Сообщество Империал: Дамп. Средние века - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

podger Дамп. Средние века
Дамп. Средние века
Тема создана: 24 Сентябрь 2016, 14:43 · Автор: podgerСообщений: 145 · Просмотров: 2 780

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Dezperado
  • Imperial
Imperial
4 196
Imperial
16
Imperial
724
Imperial
10 842
Imperial
0

Дата: 03 Октябрь 2016, 14:17

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что у курицы всего две ноги, а не три, хотя он сам это видел. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Средним векам. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    podger
    • Imperial
    Imperial
    964
    Imperial
    1
    Imperial
    10
    Imperial
    325
    Imperial
    0

    Дата: 24 Сентябрь 2016, 14:43

    Отличное видео.
    Очень ярко демонстрирует и делает понятной ту системную ошибку в подсчётах, в результате которой горе-учёные и получили свои странные минималистические цифры...

    Прикольно - мобилизационный предел Московского княжества и его союзников времён Дмитрия Донского - 25 000 человек.
    150 000 человек всё население всех этих территорий в конце 14-го века?

    А если следовать этой системе подсчёта далее, то на Бородинском поле тысяч 5 всего получится русского войска, потому как навряд ли там больше дворян было, со всех концов страны собранных.
    Нелегко им пришлось в таком малом числе Наполеону противостоять...

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Ratsha

    podger

    podger

    А те, которые в блестящих доспехах - Вы же не думаете, что это кожемяки, ткачи и гончары?

    Это бояре и их "послужильцы".

    podger

    Обязательное присутствие коня было признаком крестьянского хозяйства или кожевенной мастерской?

    Настоящий боевой конь и крестьянская лошадка - понятия несовместимые. Понимаете?
    Хороший боевой конь стоил дорого и крестьянину был не по карману. Да в общем-то и не нужен (в хозяйстве его использовать толком нельзя, а кормить-поить надо все равно).



    А их "послужильцы" - они кто?
    Не иначе гончары да кузнецкие подмастерья?

    Настоящий боевой конь и монгольская лошадка для Вас понятия тождественные?
    Что это вообще такое "настоящий боевой конь"?
    Я Вас со всей ответственностью уверяю, что такой породы лошадей не существует и никогда не существовало.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    триарх

    Примерно как Порш для большинства россиян :D


    Стену таранить - так Жигули Поршу не уступят.
    А вот от преследования после поражения удирать - тут Порш сподручнее.
    Примерно также и с лошадками.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Трактовка термина "дети боярские" "учёным" из видяхи умилила.
    Он считает, что это младшие сыновья знати...

    Есть тут такие, кто тоже так считает?
      zenturion
      • Imperial
      Imperial
      2 441
      Imperial
      2
      Imperial
      291
      Imperial
      3 851
      Imperial
      0

      Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:03

      podger

      Настоящий боевой конь и монгольская лошадка для Вас понятия тождественные?
      Что это вообще такое "настоящий боевой конь"?
      Я Вас со всей ответственностью уверяю, что такой породы лошадей не существует и никогда не существовало.

      А "танк" и "трактор" для Вас понятия тождественные ?
      Оба на гусеницах, оба железные..
      Вот только на первом воюют, а на втором пашут. :017:

      "Боевой конь" - это не столько порода ( хотя физические и скаковые данные здесь далеко не на последнем месте) , сколько специально подготовленная и натренированная лошадь, которую использовали исключительно под седлом в кавалерии. Или вы наивно полагаете , что можно взять любого крестьянского конягу из-под плуга и поехать на нём воевать ? :)


      Что касается монгольской лошадки, то почитайте что пишут про коневодство у монголов европейские путешественники и китайские источники .
        Jackel
        • Imperial
        Imperial
        7 008
        Imperial
        77
        Imperial
        1 106
        Imperial
        11 906
        Imperial
        2

        Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:06

        zenturion

        А "танк" и "трактор" для Вас понятия тождественные ?
        Оба на гусеницах, оба железные..
        Вот только на первом воюют, а на втором пашут. :017:

        Оффтоп
          podger
          • Imperial
          Imperial
          964
          Imperial
          1
          Imperial
          10
          Imperial
          325
          Imperial
          0

          Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:26

          zenturion

          podger

          Настоящий боевой конь и монгольская лошадка для Вас понятия тождественные?
          Что это вообще такое "настоящий боевой конь"?
          Я Вас со всей ответственностью уверяю, что такой породы лошадей не существует и никогда не существовало.

          А "танк" и "трактор" для Вас понятия тождественные ?
          Оба на гусеницах, оба железные..
          Вот только на первом воюют, а на втором пашут. :017:

          "Боевой конь" - это не столько порода ( хотя физические и скаковые данные здесь далеко не на последнем месте) , сколько специально подготовленная и натренированная лошадь, которую использовали исключительно под седлом в кавалерии. Или вы наивно полагаете , что можно взять любого крестьянского конягу из-под плуга и поехать на нём воевать ? :)


          Что касается монгольской лошадки, то почитайте что пишут про коневодство у монголов европейские путешественники и китайские источники .



          И чем же "боевой конь" должен от "лошадки" отличаться?
          В чём "подговленность и натренированность" заключается?
          Почему на одной лошадке можно воевать, а на другой нет?
            Jackel
            • Imperial
            Imperial
            7 008
            Imperial
            77
            Imperial
            1 106
            Imperial
            11 906
            Imperial
            2

            Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:27

            podger

            И чем же "боевой конь" должен от "лошадки" отличаться?
            В чём "подговленность и натренированность" заключается?
            Почему на одной лошадке можно воевать, а на другой нет?

            Оффтоп
              podger
              • Imperial
              Imperial
              964
              Imperial
              1
              Imperial
              10
              Imperial
              325
              Imperial
              0

              Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:42

              Донские казаки до самой сраной революции являлись на службу на своих лошадях и снискали себе славу повсеместно как великолепная конница.
              Прозревший Наполеон в саоё время возопил:"дайте мне одних только казаков и я пройду с ними всю Европу!"
              казаки, если кто не понимает, в мирной жизни крестьянствовали.
              И вот интересно - они пахали на дестрие?
              Или воевали на дестрие?
              Или прекрасно обходились без дестрие?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Вообще удивителен ход мысли некоторых форумчан.
              Ну вот почему пахать нужно непременно на кляче?
                триарх
                • Imperial
                Imperial
                6 764
                Imperial
                113
                Imperial
                537
                Imperial
                15 539
                Imperial
                17

                Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:43

                podger

                Донские казаки...

                Которые легкая иррегулярная конница, внезапно (!). И в лобовой сшибке эскадрон кирасир (строем и на мощных конях) разгонит 3-4 эскадрона казаков, которые ничего им противопоставить не смогут.
                  Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  7 008
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  1 106
                  Imperial
                  11 906
                  Imperial
                  2

                  Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:48

                  триарх

                  podger

                  Донские казаки...

                  Которые легкая иррегулярная конница, внезапно (!). И в лобовой сшибке эскадрон кирасир (строем и на мощных конях) разгонит 3-4 эскадрона казаков, которые ничего им противопоставить не смогут.

                  Именно.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  podger

                  Донские казаки до самой сраной революции являлись на службу на своих лошадях и снискали себе славу повсеместно как великолепная конница.
                  Прозревший Наполеон в саоё время возопил:"дайте мне одних только казаков и я пройду с ними всю Европу!"
                  казаки, если кто не понимает, в мирной жизни крестьянствовали.
                  И вот интересно - они пахали на дестрие?
                  Или воевали на дестрие?
                  Или прекрасно обходились без дестрие?

                  А они воевали с тяжелой копейной пехотой в плотных построениях, да? :0142:
                    podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    964
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    325
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:56

                    триарх

                    podger

                    Донские казаки...

                    Которые легкая иррегулярная конница, внезапно (!). И в лобовой сшибке эскадрон кирасир (строем и на мощных конях) разгонит 3-4 эскадрона казаков, которые ничего им противопоставить не смогут.


                    Заблуждение относительно того, что лёгкая конница не может противостоять тяжёлой при лобовом столкновении было опровергнуто на практике ещё в те времена, когда А.В. Суворов был подполковником.
                    Неужели есть ещё те, кто до сих пор этот бред несёт?

                    А что касается казаков, то их эскадрон легко справится с эскадроном кирасир, потому как пиками их переколет. Палаш протв пики недостаточно хорош.
                    И никто ведь не принуждает казаков именно в лоб атаковать - они и сразных сторон могут, не только в лоб.
                    А вот кирасиры с разных сторон не могут - не обучены. Могут толтко слитно.

                    Есть ещё те, кто не понимает полного превосходства кавалерийской лавы перед плотными построениями кавалерии?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Jackel

                    А они воевали с тяжелой копейной пехотой в плотных построениях, да? :0142:


                    Мысль здравая.
                    Но вот монголы воевали против таких построений и очень эффективно.
                    На своих маленьких лошадках, которые немного лишь больше осликов.
                    Рассказать как или сами знаете?
                      Age of Kings
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 810
                      Imperial
                      369
                      Imperial
                      578
                      Imperial
                      6 689
                      Imperial
                      63

                      Дата: 24 Сентябрь 2016, 15:58

                      podger

                      А что касается казаков, то их эскадрон легко справится с эскадроном кирасир, потому как пиками их переколет. Палаш протв пики недостаточно хорош.
                      И никто ведь не принуждает казаков именно в лоб атаковать - они и сразных сторон могут, не только в лоб.
                      А вот кирасиры с разных сторон не могут - не обучены. Могут толтко слитно.


                      Вы не понимаете, что такое есть кирасир. Это товарищ, защищенный своеобразным доспехом - кирасой - со ВСЕХ СТОРОН (только австрийские кирасиры носили полукирасу, защищавшую их только спереди). Ваш козак своей пикой может, разве что, убить лошадь кирасира, но самого кирасира он не убьет никак из-за этой кирасы.

                      podger

                      Заблуждение относительно того, что лёгкая конница не может противостоять тяжёлой при лобовом столкновении было опровергнуто на практике ещё в те времена, когда А.В. Суворов был подполковником.


                      Когда и кем именно. Какая кава, конкретный бой. Ссылки, господин хороший (и на исторические источники, а не на Вику или компьютерные игры).
                        • 15 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Май 2018, 04:21
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики