Сообщество Империал: Дамп. Средние века - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новое DLC к Total War: Rome II - Desert Kingdoms Culture Pack

podger Дамп. Средние века
Дамп. Средние века
Тема создана: 24 Сентябрь 2016, 14:43 · Автор: podgerСообщений: 145 · Просмотров: 2 503

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
Кровь и грязь Ιουστινιανός
Dezperado
  • Imperial
Imperial
4 035
Imperial
16
Imperial
701
Imperial
9 604
Imperial
0

Дата: 03 Октябрь 2016, 14:17

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что у курицы всего две ноги, а не три, хотя он сам это видел. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Средним векам. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    zenturion
    • Imperial
    Imperial
    2 357
    Imperial
    2
    Imperial
    291
    Imperial
    3 687
    Imperial
    0

    Дата: 01 Октябрь 2016, 10:17

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

    :ps: Еще раз обращаюсь к сообществу: что ЭТО делает в Исторических разделах?

    Оффтоп
      ШиП
      • Imperial
      Imperial
      4 392
      Imperial
      160
      Imperial
      2 026
      Imperial
      14 953
      Imperial
      1

      Дата: 01 Октябрь 2016, 10:48

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Продолжите обсуждать действия куратора - применю закон. В правилах четко написано: "...Для жалобы на их действия и бездействия используется кнопка «Рапорт-центр» или приватное сообщение Сенатору."



      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

      Еще раз обращаюсь к сообществу: что ЭТО делает в Исторических разделах?

      А я этот вопрос в который раз переадресовываю по истинному адресу - группе "Историки".
        триарх
        • Imperial
        Imperial
        6 712
        Imperial
        113
        Imperial
        536
        Imperial
        15 331
        Imperial
        17

        Дата: 01 Октябрь 2016, 11:06

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

        Еще раз обращаюсь к сообществу: что ЭТО делает в Исторических разделах?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ШиП

        А я этот вопрос в который раз переадресовываю по истинному адресу - группе "Историки".

        Так а в чем проблема? Alexios, Вы же историк, вот и внесите предложение на отлучение в группу. А то эта клоунада после снятия бана снова продолжится ;)
          Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          4 035
          Imperial
          16
          Imperial
          701
          Imperial
          9 604
          Imperial
          0

          Дата: 01 Октябрь 2016, 11:38

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Да, до Ивана Третьего именно крестьяне были наиболее многочисленной часть войска.
          Вроде закономерно для страны, где 95% населения крестьяне.
          И разве есть источники и исследования, которые с этим спорят?

          Еще разз. Медленно. Специально для вас. Если вы хотите что-то доказать, то потрудитесь делать это так, как это принято у приличных людей.
          Сначала вы выдвигаете тезис. Затем приводите аргументы в его защиту, желательно больше трех. Аргументы должны состоять не только из вашего мнения, но и в обязательном порядке подтверждаться ссылками на источники и исследования.
          Итак, вы выдвигаете тезис: "Да, до Ивана Третьего именно крестьяне были наиболее многочисленной часть войска.
          Вроде закономерно для страны, где 95% населения крестьяне".

          Где аргументы? На основании чего вы это поняли? Где, в каких источниках вы разглядели крестьянство как основную часть русского войска, скажем, с 10 по 15 в? Ждем аргументов.

          Цитата

          И разве есть источники и исследования, которые с этим спорят?

          Естественно. Читаем: Лукин П. В. Существовало ли в древней Руси народное ополчение? // Средневековая Русь, вып. 9. Отв. ред Горский А.А. М, 2011. И понимаем, что никакого крестьянского ополчения, как основы древнерусских ратей не существовало.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Защитное снаряжение любой крестьянин в состоянии был сам себе изготовить из подручных материалов.
          Вооружение в любом доме было и входило в крестьянский обиход.

          Ну естественно. Конечно мог. А о трагедии у Висбю слышать не приходилось?
            Старый
            • Imperial
            Imperial
            2 361
            Imperial
            36
            Imperial
            1 101
            Imperial
            5 947
            Imperial
            2

            Дата: 01 Октябрь 2016, 18:46

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            дворянское ополчение - это "профнссиональны" воины?


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            Я про дворянское ополчение спрашивал.


            Это о каком-таком "дворянском ополчении" для нач.13 в. речь-то идёт? Случаем не о МЛАДШЕЙ ДРУЖИНЕ (всякие там "отроки", "детские", "гридни"...), которая при дворе князя или боярина "проживала"? Правда к понятию "ополчение" они явно не относятся... :0142:

            И, да! Были они именно "профессиональными" бойцами, постоянно занимавшимися боевым мастерством (а сколько себе мог позволить для этого крестьянин, главное дело которого - землепашество...) и всегда находящимися при своём князе-боярине, которого и сопровождали всегда при переходе из одного княжества в другое... Дружина и была на Руси главной боеспособной и мобильной силой! Пусть и немногочисленная, но весьма профессиональная... :006:

            А "дворянское ополчение", как факт, фиксируется источниками только во 2-й пол.14 в. Только вот причём же тут эпоха битвы при Липице? :038:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            А дружинники - вот в современной армии к о по призыву - профессиональные воины?


            Это вы, батенька, о ком?
            О срочниках, которые после года "в армии" кроме как на кнопки нажимать только умеют... Да и то - не факт... Или о Спецназе, "затачиваемом" именно для боевых действий... Или об офицерах, для которых Служба - на всю жизнь...
            ИМХО В переложении на 13 в.: первые - городское ополчение, вторые - младшая дружина, третьи - старшая дружина, да князья с боярами... Таким образом крестьяне - уровень Стройбата, "которому даже оружие не выдают, такие вот они звери!"© :041:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            В контексте данного разговора очень интересна категория "однодворцев" или "дворян-однодворцев".
            Рекомендую всем познать, кто это такие и чем занимались.
            Они самим фактом своего существования опровергают все аргументы апологетов "профессиональных воинов".


            А вы, батенька, хоть что-то об "однодворцах" знаете, кроме самого названия?
            Вспомните, когда они стали появляться (с 17 в., однако...), а когда наконец стали отдельным сословием... Так какие-такие "однодворцы" вдруг нашлись в нач.13 в.? Хотя бы в Википедию заглянули бы, прежде чем подобную ахинею писать...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            Сенсация века - русское войско состояло из одних бояр, которых, по примеру японских ниндзя, с колыбели к делам ратным приучали...


            Видимо такое понятие, как ДРУЖИНА, которая делилась на СТАРШУЮ (в т.ч. и бояре в неё входили) и МЛАДШУЮ, вам, батенька, осталось недоступно... :064:

            И, таки да, их (т.е. бояр) учили ратному мастерству с самого "посажения на коня" (в 4 годика, между прочим, сей обряд проводился...), и с ними лучше не всяких там "нидзя от сохи" ассоциировать, а сословие "самураев", если вам "японская экзотика" ближе... :008:
              • 15 Страниц
              • Первая
              • 11
              • 12
              • 13
              • 14
              • 15
              Введите ваши имя форумчанина и пароль:
              Введите Ваше имя  
              [Регистрация нового аккаунта]
              Введите Ваш пароль 
              [Восстановить пароль]

              Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


              Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

              Стиль
                 23 Фев 2018, 09:50
              © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики