Сообщество Империал: Дамп. Средние века - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
podger

Дамп. Средние века

Дамп. Средние века
Тема создана: 24 Сентябрь 2016, 14:43 · Автор: podger
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 549
17
756
13 066
0

Дата: 03 Октябрь 2016, 14:17

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что у курицы всего две ноги, а не три, хотя он сам это видел. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Средним векам. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 604
    2
    296
    4 127
    0

    Дата: 01 Октябрь 2016, 10:17

    Alexios

    :ps: Еще раз обращаюсь к сообществу: что ЭТО делает в Исторических разделах?

    Оффтоп
       ШиП
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      5 465
      162
      2 275
      17 728
      1

      Дата: 01 Октябрь 2016, 10:48

      zenturion
      Продолжите обсуждать действия куратора - применю закон. В правилах четко написано: "...Для жалобы на их действия и бездействия используется кнопка «Рапорт-центр» или приватное сообщение Сенатору."



      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Alexios

      Еще раз обращаюсь к сообществу: что ЭТО делает в Исторических разделах?

      А я этот вопрос в который раз переадресовываю по истинному адресу - группе "Историки".
         триарх
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 994
        98
        546
        18 156
        17

        Дата: 01 Октябрь 2016, 11:06

        Alexios

        Еще раз обращаюсь к сообществу: что ЭТО делает в Исторических разделах?

        ШиП

        А я этот вопрос в который раз переадресовываю по истинному адресу - группе "Историки".

        Так а в чем проблема? Alexios, Вы же историк, вот и внесите предложение на отлучение в группу. А то эта клоунада после снятия бана снова продолжится ;)
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 549
          17
          756
          13 066
          0

          Дата: 01 Октябрь 2016, 11:38

          podger

          Да, до Ивана Третьего именно крестьяне были наиболее многочисленной часть войска.
          Вроде закономерно для страны, где 95% населения крестьяне.
          И разве есть источники и исследования, которые с этим спорят?

          Еще разз. Медленно. Специально для вас. Если вы хотите что-то доказать, то потрудитесь делать это так, как это принято у приличных людей.
          Сначала вы выдвигаете тезис. Затем приводите аргументы в его защиту, желательно больше трех. Аргументы должны состоять не только из вашего мнения, но и в обязательном порядке подтверждаться ссылками на источники и исследования.
          Итак, вы выдвигаете тезис: "Да, до Ивана Третьего именно крестьяне были наиболее многочисленной часть войска.
          Вроде закономерно для страны, где 95% населения крестьяне".

          Где аргументы? На основании чего вы это поняли? Где, в каких источниках вы разглядели крестьянство как основную часть русского войска, скажем, с 10 по 15 в? Ждем аргументов.

          Цитата

          И разве есть источники и исследования, которые с этим спорят?

          Естественно. Читаем: Лукин П. В. Существовало ли в древней Руси народное ополчение? // Средневековая Русь, вып. 9. Отв. ред Горский А.А. М, 2011. И понимаем, что никакого крестьянского ополчения, как основы древнерусских ратей не существовало.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          podger

          Защитное снаряжение любой крестьянин в состоянии был сам себе изготовить из подручных материалов.
          Вооружение в любом доме было и входило в крестьянский обиход.

          Ну естественно. Конечно мог. А о трагедии у Висбю слышать не приходилось?
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 747
            37
            1 156
            7 343
            2

            Дата: 01 Октябрь 2016, 18:46

            podger

            дворянское ополчение - это "профнссиональны" воины?


            podger

            Я про дворянское ополчение спрашивал.


            Это о каком-таком "дворянском ополчении" для нач.13 в. речь-то идёт? Случаем не о МЛАДШЕЙ ДРУЖИНЕ (всякие там "отроки", "детские", "гридни"...), которая при дворе князя или боярина "проживала"? Правда к понятию "ополчение" они явно не относятся... :0142:

            И, да! Были они именно "профессиональными" бойцами, постоянно занимавшимися боевым мастерством (а сколько себе мог позволить для этого крестьянин, главное дело которого - землепашество...) и всегда находящимися при своём князе-боярине, которого и сопровождали всегда при переходе из одного княжества в другое... Дружина и была на Руси главной боеспособной и мобильной силой! Пусть и немногочисленная, но весьма профессиональная... :006:

            А "дворянское ополчение", как факт, фиксируется источниками только во 2-й пол.14 в. Только вот причём же тут эпоха битвы при Липице? :038:

            podger

            А дружинники - вот в современной армии к о по призыву - профессиональные воины?


            Это вы, батенька, о ком?
            О срочниках, которые после года "в армии" кроме как на кнопки нажимать только умеют... Да и то - не факт... Или о Спецназе, "затачиваемом" именно для боевых действий... Или об офицерах, для которых Служба - на всю жизнь...
            ИМХО В переложении на 13 в.: первые - городское ополчение, вторые - младшая дружина, третьи - старшая дружина, да князья с боярами... Таким образом крестьяне - уровень Стройбата, "которому даже оружие не выдают, такие вот они звери!"© :041:

            podger

            В контексте данного разговора очень интересна категория "однодворцев" или "дворян-однодворцев".
            Рекомендую всем познать, кто это такие и чем занимались.
            Они самим фактом своего существования опровергают все аргументы апологетов "профессиональных воинов".


            А вы, батенька, хоть что-то об "однодворцах" знаете, кроме самого названия?
            Вспомните, когда они стали появляться (с 17 в., однако...), а когда наконец стали отдельным сословием... Так какие-такие "однодворцы" вдруг нашлись в нач.13 в.? Хотя бы в Википедию заглянули бы, прежде чем подобную ахинею писать...

            podger

            Сенсация века - русское войско состояло из одних бояр, которых, по примеру японских ниндзя, с колыбели к делам ратным приучали...


            Видимо такое понятие, как ДРУЖИНА, которая делилась на СТАРШУЮ (в т.ч. и бояре в неё входили) и МЛАДШУЮ, вам, батенька, осталось недоступно... :064:

            И, таки да, их (т.е. бояр) учили ратному мастерству с самого "посажения на коня" (в 4 годика, между прочим, сей обряд проводился...), и с ними лучше не всяких там "нидзя от сохи" ассоциировать, а сословие "самураев", если вам "японская экзотика" ближе... :008:
              • 15 Страниц
              • Первая
              • 11
              • 12
              • 13
              • 14
              • 15
              Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
              Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
              Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
              Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
              Дата: 09 Август 2018, 17:32
              Дата: 25 Июль 2018, 01:32
              Дата: 12 Июль 2018, 21:31
              Дата: 30 Май 2018, 20:36
              Дата: 22 Май 2018, 20:16
              Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
              Дата: 26 Март 2018, 16:29
              Дата: 15 Март 2018, 20:21
              Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
              Дата: 11 Январь 2018, 20:38
              Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
              Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
              Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
              Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
              Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
              Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
              Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
              Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
              Дата: 25 Август 2017, 03:15
              Дата: 24 Август 2017, 10:32
              Дата: 24 Август 2017, 10:27
              Введите Ваше имя  
              [Регистрация нового аккаунта]
              Введите Ваш пароль 
              [Восстановить пароль]
              Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
              © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 03:31 · Счётчики