Сообщество Империал: Казахско-Джунгарские конфликты - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Rauxa-alana

Казахско-Джунгарские конфликты

Причины, решения, следствие.
Тема создана: 05 Октябрь 2016, 19:34 · Автор: Rauxa-alana
Сообщений: 69 · Просмотров: 5 868
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Rauxa-alana
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
557
11
22
332
0

Дата: 05 Октябрь 2016, 19:34

Всем здравия, друзья-товарищи. В этой теме хотелось бы обсудить с вами такой вопрос как казахско-джунгарские взаимоотношения. Не буду задерживаться на описании всех войн битв и прочей хронологии, вся информация доступна в сети. Перейдем сразу к сути:
1. Почему же в этой неравной схватке джунгарам (при их явном преимуществе) не удалось полностью завоевать восточный Дешт-и Кыпчак?
2. Какие методы борьбы с захватчиками оказались в итоге решающими для казахов в борьбе с джунгарами?
3. Почему 7 туменов джунгар (завоевания 1723-1727 гг.) завоевали земли лишь до Тургайской равнины? Что их остановило на пути к родственным калмыкам для слияния? Почему ограничились лишь городами, обладая таким колоссальным преимуществом?
4. Каким образом по вашему мнению казахским жузам удалось продержаться, имея врагов на двух фронтах, при этом воюя и с южными узбекскими ханствами, выстоять при полной отсутствии централизации власти? Были ли похожие примеры в истории?
Итак, всем кому интересна данная тема, жду ваших мнений и предположений, догадок, фактов и прочих логических умозаключений. Ваше мнение по этим вопросам поможет мне в реализации мода на Тотал вар. Заранее всем спасибо.)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 218
    106
    1 354
    6 329
    0

    Дата: 05 Октябрь 2016, 20:03

    А разгадка вот в чем. На востоке джунгарам пришлось противостоять мощнейшей Империи Цин. Наиболее босепосоные части ее состояли из маньчжуров, халха-монголов да и уйгуры к ее войскам присоединялись. Кроме казахов еще с джунгарами сражались кыргызы. Да и узбекам не улыбалось иметь на своих границах джунгар, не очень то и активно узбеки воевали против казахов. Хива и Бухара, а потом и Коканд воевали не слабее между собой. Хива и Бухара еще воевали неслабо с Сеффевидами и Надир-шахом Афшаром. Кроме того у узбеков были конфликты с туркменами и кыргызами. А активность калмыков в направлении казахов ограничивала Россия особенно с того времени как казахи стали русским пускай и формальным но протекторатом. Калмыков русские предпочитали употреблять на западе - против шведов, крымских татар, кавказских горцев и пруссов.
       Rauxa-alana
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      557
      11
      22
      332
      0

      Дата: 06 Октябрь 2016, 05:42

      Laszlo

      А разгадка вот в чем. На востоке джунгарам пришлось противостоять мощнейшей Империи Цин. Наиболее босепосоные части ее состояли из маньчжуров, халха-монголов да и уйгуры к ее войскам присоединялись. Кроме казахов еще с джунгарами сражались кыргызы. Да и узбекам не улыбалось иметь на своих границах джунгар, не очень то и активно узбеки воевали против казахов. Хива и Бухара, а потом и Коканд воевали не слабее между собой. Хива и Бухара еще воевали неслабо с Сеффевидами и Надир-шахом Афшаром. Кроме того у узбеков были конфликты с туркменами и кыргызами. А активность калмыков в направлении казахов ограничивала Россия особенно с того времени как казахи стали русским пускай и формальным но протекторатом. Калмыков русские предпочитали употреблять на западе - против шведов, крымских татар, кавказских горцев и пруссов.

      Ну это как бы общая картина многие события из которых протекали в разные годы. К примеру формальное присоединение к России началось с 1730 года и то это не мешало калмыкам продолжать военные действия некоторое время. До этого казахи пережили годы великого бедствия когда 70000 джунгар с 3000 пушек вторглись в степи. В результате захвачены южные казахские города и весь старший жуз что говорит о несостоятельности военной силы казахов. Одно из направлений нашествия джунгар предполагало захват степей Тургайской области откуда до калмыков рукой подать (интересует в частности то что их остановило или кто? Ибо цель захвачена не была и совместных действий с калмыками так и не произвели). Эти события напомню произошли до присоединения к России. Также если обратится к истории многие битвы произошли именно в тех степях центрального Казахстана однако их подробности не освещаются. Отсюда выводы: джунгары захватив старший жуз одновременно пытались вторгнуться в пределы среднего жуза где были каким то образом остановлены ибо ни захватить ни подчинить местных правителей так и не смогли. В то время считается что именно в этих степях были как раз сепаратистско настроенные племена и самая большая раздробленность, что опять наводит на вопрос КААК?
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 826
        38
        1 169
        7 679
        2

        Дата: 06 Октябрь 2016, 20:19

        Rauxa-alana

        К примеру формальное присоединение к России началось с 1730 года и то это не мешало калмыкам продолжать военные действия некоторое время.


        Вообще-то это было уже не "формальное присоединение к России", а "окончательное"... Хотя само "упразднение ханства" и произошло в 1771 г., после ухода части калмыцких родов назад, в Монголию... Формально Калмыцкое ханство признавало себя вассалом Русского государства ещё в 17 в... Поэтому калмыки и участвовали в боевых действиях России на Западе в качестве вспомогательной иррегулярной конницы... А борьбу с русскими продолжали только отдельные личности, поддерживаемые турками, теряющими свою власть в Северном Причерноморье, в Крыму и на Кавказе в ходе Русско-турецких войн...

        Rauxa-alana

        Что их остановило на пути к родственным калмыкам для слияния?


        А они точно хотели "слиться" с бежавшими от них калмыками? Ведь известно же, что именно калмыцкие роды, потерпевшие поражение в междоусобной борьбе, и ушли на Запад... Т.е. они являлись противниками тех джунгар, которые двинулись на казахов...

        Rauxa-alana

        До этого казахи пережили годы великого бедствия когда 70000 джунгар с 3000 пушек вторглись в степи.


        Не многовато ли "пушек" у джунгар? Это явная опечатка, или в категорию "пушек" попали всякие там кара-мультуки? Да и "7 туменов" это не 70 тыс.бойцов, т.к. "тумен" - это не 10 тыс."штыков", а 10 тыс. "едоков"... Хотя на самом деле его численность была обычно меньше...
           Rauxa-alana
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          557
          11
          22
          332
          0

          Дата: 06 Октябрь 2016, 21:18

          Извиняюсь не указал. Вы видимо решили что я говорил о присоединении калмыков к России?! 1730 начало присоединения младшего жуза это я и подразумевал.
          Далее а почему бы и не воссоединиться ведь сохраняли они дипломатические отношения в частности совместно решали вопросы религии плюс общий враг казахи.
          Насчёт пушек скажу честно 3000 пушек со слов отца причём он утверждал именно эту цифру приводя в пример битву при Бородино где только общее количество пушек обеих сторон равнялось 3000 примерно. Насчёт источника инфы не уточнял давно эта беседа прошла, но его словам доверяю, однако проверить стоит, чем и займусь. Насчёт туменов скажу что приводится цифра в 70000 тысяч, потому и делили условно на 7 туменов для удобства восприятия инфы или по какой другой причине я не знаю. Быть может и было чуть меньше но на вряд ли была цифра далекая от указанной.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 826
            38
            1 169
            7 679
            2

            Дата: 06 Октябрь 2016, 21:49

            Rauxa-alana

            Насчёт пушек скажу честно 3000 пушек со слов отца причём он утверждал именно эту цифру приводя в пример битву при Бородино где только общее количество пушек обеих сторон равнялось 3000 примерно.


            Извини, но "отец" - источник всё же несколько... субъективный... Да и вряд ли его можно назвать историческим источником... :001:

            А при Бородине сошлись массовые регулярные армии, а не феодальное ополчение... Да ещё принадлежащие промышленно развитым государствам... А какое промышленное производство имелось у джунгар? Так что пример с Бородинским сражением - явно не корректен... :066:
               Rauxa-alana
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              557
              11
              22
              332
              0

              Дата: 06 Октябрь 2016, 21:56

              Старый

              Rauxa-alana

              Насчёт пушек скажу честно 3000 пушек со слов отца причём он утверждал именно эту цифру приводя в пример битву при Бородино где только общее количество пушек обеих сторон равнялось 3000 примерно.


              Извини, но "отец" - источник всё же несколько... субъективный... Да и вряд ли его можно назвать историческим источником... :001:

              А при Бородине сошлись массовые регулярные армии, а не феодальное ополчение... Да ещё принадлежащие промышленно развитым государствам... А какое промышленное производство имелось у джунгар? Так что пример с Бородинским сражением - явно не корректен... :066:

              А разве Джунгары не наладили промышленное производство пушек с помощью Рената? Он вроде как и заводы им построил. Насчёт количества пушек я обязательно уточню найду докопаюсь, а так конечно отец не источник на достоверность не претендуем)

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              И да пример с Бородином был только в количестве орудий, в остальном сравнения конечно будут неуместны
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 659
                81
                1 168
                14 477
                2

                Дата: 06 Октябрь 2016, 22:11

                Оффтоп (контент вне темы)
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 826
                  38
                  1 169
                  7 679
                  2

                  Дата: 06 Октябрь 2016, 23:22

                  Rauxa-alana

                  А разве Джунгары не наладили промышленное производство пушек с помощью Рената? Он вроде как и заводы им построил.


                  Спойлер (раскрыть информацию)


                  Увы, на развитое промышленное производство не тянет... К тому же все его усилия в итоге пропали даром после "великой резни", устроенной китайцами джунгарам...
                     Rauxa-alana
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    557
                    11
                    22
                    332
                    0

                    Дата: 07 Октябрь 2016, 18:22

                    Старый

                    А они точно хотели "слиться" с бежавшими от них калмыками? Ведь известно же, что именно калмыцкие роды, потерпевшие поражение в междоусобной борьбе, и ушли на Запад... Т.е. они являлись противниками тех джунгар, которые двинулись на казахов...

                    Вот что обнаружил у Златникова.
                    "Источники говорят, что в 20-х годах XVIII в. некоторые круги калмыцкой аристократии вынашивали план откочевки калмыков с Волги и их объединения с Джунгарским ханством. С этой целью в 1724 г. к Цэван-Рабдану был отправлен посол с просьбой о «протекции». Однако из этого плана ничего не вышло, главным образом потому что многие владетельные князья не желали покидать обжитые ими поволжские степи"

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Думаю если бы джунгары прорвались к калмыкам, то слияние было бы неизбежным
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Мар 2019, 01:42 · Счётчики