Сообщество Империал: Казахско-Джунгарские конфликты - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Rauxa-alana

Казахско-Джунгарские конфликты

Причины, решения, следствие.
Тема создана: 05 октября 2016, 19:34 · Автор: Rauxa-alana
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 92 · Просмотров: 9 132
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 017
9
47
1 820
0

Дата: 22 ноября 2020, 00:28

Imperial
Мусульманские и ойратские воины XVII-XVIII вв. Графическая реконструкция Л.А. Боброва.


Тема джунгарско-казахской войны крайне сложна для изучения - надежные исторические сведения отсутствуют, предметов материальной культуры сохранилось крайне мало, аутентичная иконография отсутствует.

Почти все сведения о этих войнах исследователь может почерпнуть из исторических документов народов, не бывших прямыми участниками конфликта - русских, а впоследствии - китайцев и уйгуров. Фольклорные же материалы, которыми порой пользовались наши исследователи - В. Моисеев, И. Златкин и т.д., по понятным причинам за источник считаться не могут.

Imperial
Схематическая карта расселения ойратских племен на рубеже XVII в.


Скорее всего, первые казахско-джунгарские столкновения произошли еще в XVI в., когда ойраты начали свой исход с территории Монголии. Но точных сведений о первых контактах и конфликтах у нас нет.

Спойлер (раскрыть)


Когда устанавливаются более или менее регулярные отношения между ойратами и русскими, появляются более или менее надежные сведения о казахско-джунгарских войнах. Но и они страдают однобокостью - так, легендарная Орбулакская битва стала известна нам из отчета русского посла Г. Ильина, который записал рассказы пленных казахов, находившихся при ставке Эрдэни Батура-хунтайджи.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Т.н. "карта Рената", составленная на основе информации, собранной И. Ренатом. Не ранее второй трети XVIII в.


Довольно достоверным является описание Аягузской битвы, произошедшей в 1717 г. - готовясь взять реванш в столкновении с Джунгарией, правительство Петра I послало в Казахское ханство посольство Б. Брянцева, чтобы оценить потенциал казахов как союзников на случай войны с Джунгарией. Именно его работе мы обязаны записями информации о сражении, полученной со слов некоторых казахов, участвовавших в этой битве.

А вот Булантинская и Анракайская битвы не имеют никаких исторических подтверждений, кроме казахского фольклора, записанного более чем 150 лет спустя после событий (так, песня о сражении при Анракае было случайно записано только в 1904 г. в единственном варианте). Тем не менее, это не мешает использованию этих битв в Казахстане в качестве ключевых точек в истории Казахского ханства.

Л.А. Бобров считает историческим прообразом Анракайской битвы сообщение цинских хроник о набеге казахов на западные кочевья джунгар в 1731 г. - ничего более близкого по времени и событиям обнаружить не удалось:

Цитата

Во 2 луне (с 8 марта по 6 апреля 1731 г.) казахский хан выступил в поход с 70-тысячным войском, [которым] приказал командовать своему младшему брату Буэрхайли. Вся тысяча дворов джунгар, проживающих в местностях Чу-Талас [полностью] захвачена [ими]. Кроме того, [казахи] угнали 2—3 тыс. голов коней из других кочевий Джунгарии.


Несколько более хорошо документированы события 1750-1770-х годов, когда в регионе появились Цины с их развитой историографией - сражения 1755-1760 гг., а также столкновения на границах в 1760-1770-е годы, и события 1771 г., когда с Волги в Джунгарию прикочевали торгоуты Убаши, оказались достаточно хорошо задокументированы.

Некоторый вклад в историографию этих событий внесли и уйгуры, хотя их историография обладает целым рядом недостатков (отсутствие твердой хронологии, нарративный характер источников, довольно позднее время их составления и т.д.).

В связи с этим обращаю внимание всех участников дискуссии - знания по этому процессу являются конвенциональными, и если придерживаться в этом вопросе той или иной точки зрения, то главное при этом - не противоречить немногочисленным твердо установленным фактом.

Всем успешной и интересной беседы! :046:
     Rauxa-alana
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    642
    10
    26
    507
    0

    Дата: 05 октября 2016, 19:34

    Всем здравия, друзья-товарищи. В этой теме хотелось бы обсудить с вами такой вопрос как казахско-джунгарские взаимоотношения. Не буду задерживаться на описании всех войн битв и прочей хронологии, вся информация доступна в сети. Перейдем сразу к сути:
    1. Почему же в этой неравной схватке джунгарам (при их явном преимуществе) не удалось полностью завоевать восточный Дешт-и Кыпчак?
    2. Какие методы борьбы с захватчиками оказались в итоге решающими для казахов в борьбе с джунгарами?
    3. Почему 7 туменов джунгар (завоевания 1723-1727 гг.) завоевали земли лишь до Тургайской равнины? Что их остановило на пути к родственным калмыкам для слияния? Почему ограничились лишь городами, обладая таким колоссальным преимуществом?
    4. Каким образом по вашему мнению казахским жузам удалось продержаться, имея врагов на двух фронтах, при этом воюя и с южными узбекскими ханствами, выстоять при полной отсутствии централизации власти? Были ли похожие примеры в истории?
    Итак, всем кому интересна данная тема, жду ваших мнений и предположений, догадок, фактов и прочих логических умозаключений. Ваше мнение по этим вопросам поможет мне в реализации мода на Тотал вар. Заранее всем спасибо.)
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 282
      286
      1 393
      8 170
      0

      Дата: 05 октября 2016, 20:03

      А разгадка вот в чем. На востоке джунгарам пришлось противостоять мощнейшей Империи Цин. Наиболее босепосоные части ее состояли из маньчжуров, халха-монголов да и уйгуры к ее войскам присоединялись. Кроме казахов еще с джунгарами сражались кыргызы. Да и узбекам не улыбалось иметь на своих границах джунгар, не очень то и активно узбеки воевали против казахов. Хива и Бухара, а потом и Коканд воевали не слабее между собой. Хива и Бухара еще воевали неслабо с Сеффевидами и Надир-шахом Афшаром. Кроме того у узбеков были конфликты с туркменами и кыргызами. А активность калмыков в направлении казахов ограничивала Россия особенно с того времени как казахи стали русским пускай и формальным но протекторатом. Калмыков русские предпочитали употреблять на западе - против шведов, крымских татар, кавказских горцев и пруссов.
         Rauxa-alana
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        642
        10
        26
        507
        0

        Дата: 06 октября 2016, 05:42

        Laszlo

        А разгадка вот в чем. На востоке джунгарам пришлось противостоять мощнейшей Империи Цин. Наиболее босепосоные части ее состояли из маньчжуров, халха-монголов да и уйгуры к ее войскам присоединялись. Кроме казахов еще с джунгарами сражались кыргызы. Да и узбекам не улыбалось иметь на своих границах джунгар, не очень то и активно узбеки воевали против казахов. Хива и Бухара, а потом и Коканд воевали не слабее между собой. Хива и Бухара еще воевали неслабо с Сеффевидами и Надир-шахом Афшаром. Кроме того у узбеков были конфликты с туркменами и кыргызами. А активность калмыков в направлении казахов ограничивала Россия особенно с того времени как казахи стали русским пускай и формальным но протекторатом. Калмыков русские предпочитали употреблять на западе - против шведов, крымских татар, кавказских горцев и пруссов.

        Ну это как бы общая картина многие события из которых протекали в разные годы. К примеру формальное присоединение к России началось с 1730 года и то это не мешало калмыкам продолжать военные действия некоторое время. До этого казахи пережили годы великого бедствия когда 70000 джунгар с 3000 пушек вторглись в степи. В результате захвачены южные казахские города и весь старший жуз что говорит о несостоятельности военной силы казахов. Одно из направлений нашествия джунгар предполагало захват степей Тургайской области откуда до калмыков рукой подать (интересует в частности то что их остановило или кто? Ибо цель захвачена не была и совместных действий с калмыками так и не произвели). Эти события напомню произошли до присоединения к России. Также если обратится к истории многие битвы произошли именно в тех степях центрального Казахстана однако их подробности не освещаются. Отсюда выводы: джунгары захватив старший жуз одновременно пытались вторгнуться в пределы среднего жуза где были каким то образом остановлены ибо ни захватить ни подчинить местных правителей так и не смогли. В то время считается что именно в этих степях были как раз сепаратистско настроенные племена и самая большая раздробленность, что опять наводит на вопрос КААК?
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 626
          38
          1 239
          10 770
          2

          Дата: 06 октября 2016, 20:19

          Rauxa-alana

          К примеру формальное присоединение к России началось с 1730 года и то это не мешало калмыкам продолжать военные действия некоторое время.


          Вообще-то это было уже не "формальное присоединение к России", а "окончательное"... Хотя само "упразднение ханства" и произошло в 1771 г., после ухода части калмыцких родов назад, в Монголию... Формально Калмыцкое ханство признавало себя вассалом Русского государства ещё в 17 в... Поэтому калмыки и участвовали в боевых действиях России на Западе в качестве вспомогательной иррегулярной конницы... А борьбу с русскими продолжали только отдельные личности, поддерживаемые турками, теряющими свою власть в Северном Причерноморье, в Крыму и на Кавказе в ходе Русско-турецких войн...

          Rauxa-alana

          Что их остановило на пути к родственным калмыкам для слияния?


          А они точно хотели "слиться" с бежавшими от них калмыками? Ведь известно же, что именно калмыцкие роды, потерпевшие поражение в междоусобной борьбе, и ушли на Запад... Т.е. они являлись противниками тех джунгар, которые двинулись на казахов...

          Rauxa-alana

          До этого казахи пережили годы великого бедствия когда 70000 джунгар с 3000 пушек вторглись в степи.


          Не многовато ли "пушек" у джунгар? Это явная опечатка, или в категорию "пушек" попали всякие там кара-мультуки? Да и "7 туменов" это не 70 тыс.бойцов, т.к. "тумен" - это не 10 тыс."штыков", а 10 тыс. "едоков"... Хотя на самом деле его численность была обычно меньше...
             Rauxa-alana
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            642
            10
            26
            507
            0

            Дата: 06 октября 2016, 21:18

            Извиняюсь не указал. Вы видимо решили что я говорил о присоединении калмыков к России?! 1730 начало присоединения младшего жуза это я и подразумевал.
            Далее а почему бы и не воссоединиться ведь сохраняли они дипломатические отношения в частности совместно решали вопросы религии плюс общий враг казахи.
            Насчёт пушек скажу честно 3000 пушек со слов отца причём он утверждал именно эту цифру приводя в пример битву при Бородино где только общее количество пушек обеих сторон равнялось 3000 примерно. Насчёт источника инфы не уточнял давно эта беседа прошла, но его словам доверяю, однако проверить стоит, чем и займусь. Насчёт туменов скажу что приводится цифра в 70000 тысяч, потому и делили условно на 7 туменов для удобства восприятия инфы или по какой другой причине я не знаю. Быть может и было чуть меньше но на вряд ли была цифра далекая от указанной.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 626
              38
              1 239
              10 770
              2

              Дата: 06 октября 2016, 21:49

              Rauxa-alana

              Насчёт пушек скажу честно 3000 пушек со слов отца причём он утверждал именно эту цифру приводя в пример битву при Бородино где только общее количество пушек обеих сторон равнялось 3000 примерно.


              Извини, но "отец" - источник всё же несколько... субъективный... Да и вряд ли его можно назвать историческим источником... :001:

              А при Бородине сошлись массовые регулярные армии, а не феодальное ополчение... Да ещё принадлежащие промышленно развитым государствам... А какое промышленное производство имелось у джунгар? Так что пример с Бородинским сражением - явно не корректен... :066:
                 Rauxa-alana
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                642
                10
                26
                507
                0

                Дата: 06 октября 2016, 21:56

                Старый

                Rauxa-alana

                Насчёт пушек скажу честно 3000 пушек со слов отца причём он утверждал именно эту цифру приводя в пример битву при Бородино где только общее количество пушек обеих сторон равнялось 3000 примерно.


                Извини, но "отец" - источник всё же несколько... субъективный... Да и вряд ли его можно назвать историческим источником... :001:

                А при Бородине сошлись массовые регулярные армии, а не феодальное ополчение... Да ещё принадлежащие промышленно развитым государствам... А какое промышленное производство имелось у джунгар? Так что пример с Бородинским сражением - явно не корректен... :066:

                А разве Джунгары не наладили промышленное производство пушек с помощью Рената? Он вроде как и заводы им построил. Насчёт количества пушек я обязательно уточню найду докопаюсь, а так конечно отец не источник на достоверность не претендуем)

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                И да пример с Бородином был только в количестве орудий, в остальном сравнения конечно будут неуместны
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 172
                  88
                  1 283
                  23 248
                  3

                  Дата: 06 октября 2016, 22:11

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 626
                    38
                    1 239
                    10 770
                    2

                    Дата: 06 октября 2016, 23:22

                    Rauxa-alana

                    А разве Джунгары не наладили промышленное производство пушек с помощью Рената? Он вроде как и заводы им построил.


                    Спойлер (раскрыть)


                    Увы, на развитое промышленное производство не тянет... К тому же все его усилия в итоге пропали даром после "великой резни", устроенной китайцами джунгарам...
                       Rauxa-alana
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      642
                      10
                      26
                      507
                      0

                      Дата: 07 октября 2016, 18:22

                      Старый

                      А они точно хотели "слиться" с бежавшими от них калмыками? Ведь известно же, что именно калмыцкие роды, потерпевшие поражение в междоусобной борьбе, и ушли на Запад... Т.е. они являлись противниками тех джунгар, которые двинулись на казахов...

                      Вот что обнаружил у Златникова.
                      "Источники говорят, что в 20-х годах XVIII в. некоторые круги калмыцкой аристократии вынашивали план откочевки калмыков с Волги и их объединения с Джунгарским ханством. С этой целью в 1724 г. к Цэван-Рабдану был отправлен посол с просьбой о «протекции». Однако из этого плана ничего не вышло, главным образом потому что многие владетельные князья не желали покидать обжитые ими поволжские степи"

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Думаю если бы джунгары прорвались к калмыкам, то слияние было бы неизбежным
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        Civilian Lives Matter
                        Дата: 18 окт 2020, 18:27
                        Oblivion Association HD Overhaul
                        Дата: 17 окт 2020, 15:15
                        Нечестивая Тьма
                        Дата: 17 окт 2020, 13:42
                        Рождественский коттедж "Белый сон"
                        Дата: 17 окт 2020, 13:37
                        Тайна Замка Зимней Дымки
                        Дата: 12 окт 2020, 16:23
                        Альтернативные интерьеры
                        Дата: 12 окт 2020, 14:59
                        Зима Приближается
                        Дата: 12 окт 2020, 14:56
                        Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                        Дата: 08 окт 2020, 20:39
                        Тёмный край / Darkend
                        Дата: 08 окт 2020, 20:35
                        Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                        Дата: 06 окт 2020, 20:00
                        Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                        Дата: 06 окт 2020, 17:14
                        Тропический Остров Айбелия
                        Дата: 06 окт 2020, 15:40
                        Вороний Замок
                        Дата: 06 окт 2020, 14:16
                        Усадьба Армери
                        Дата: 06 окт 2020, 13:57
                        "Кватч. Воздаяние"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:35
                        "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:30
                        "Совет Старейшин - Храм Единого"
                        Дата: 06 окт 2020, 12:23
                        Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                        Дата: 06 окт 2020, 12:18
                        Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                        Дата: 06 окт 2020, 12:10
                        Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                        Дата: 06 окт 2020, 10:01
                        Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                        Дата: 05 окт 2020, 20:18
                        Поместье "Лунный свет"
                        Дата: 05 окт 2020, 20:15
                        Edain Mod
                        Дата: 05 окт 2020, 14:49
                        Age of the Ring
                        Дата: 05 окт 2020, 14:17
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 дек 2020, 20:23 · Счётчики