Сообщество Империал: Сражающиеся царства - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Бaрин

Сражающиеся царства

Период Чжаньго
Тема создана: 06 октября 2016, 20:09 · Автор: Бaрин
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 2 688
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
П Последний Римлянин
 Бaрин
  • Imperial
Imperial
Капиталист
1 421
71
85
2 134
0

Дата: 06 октября 2016, 20:09

Сражающийся царства -- период от V века до н.е до объединения Китая Цинь Шихуанди в 221 году до н.е. В этот период большие царства покоряли малые. Если в период Весни и Осени (Чуньцю) насчитывалось 148 государств, то к периоду Чжаньго их осталось в десять раз меньше (14,8).Среди них выделилось семь сильнейших: Чу, Хань, Янь, Чжао, Ци, Цинь, Вей.
В период Чжаньго армии стали более массовыми. Замена аристократов с их колесницами и небольших дружин на массовый набор рекрутов. Например у одного царства Вей было 700000 тысяч армейцев. Но колесница все равно играла более важную роль чем конница. Осваивалась плавка железа.Сделан арбалет. Сельскохозяйственный инвентарь пополнялся железными инструментами. В этот период было соперничество ста школ и появились многие идейные направления, например: конфуцианство, даосизм, легизм.
Самое известное сражение была Битва при Гуйлине. Появились многие стратеги и военные министры, например генерал царства Ци Сунь Ба, который нанес серию поражений Вей.
Камрады пишите свои мысли и комментарии по поводу этого периода Поднебесной. Мне интересно о данном периоде. :0182:[/size]
     Mirumir
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    49
    1
    2
    38
    0

    Дата: 15 ноября 2017, 05:00

    3) китайская #* :

    [/quote]
    rokkero спасибо за карта Китайская это хорошо, так как она китайская...:)
       rokkero
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 826
      45
      697
      8 741
      10

      Дата: 15 ноября 2017, 15:23

      Mirumir

      Вот например некоторые битвы
      Камрад, если честно, этот список здесь ни к чему - зачем нам простое перечисление мест сражений, если по ним не дается почти никакой информации?

      Mirumir

      260 г. до н.э. Битва Чанпин Государство Цинь побеждает государство Чжао.
      Я единственно знаю насчет этого сражения - циньцы окружили и перебили не то 100, не то 400 000 (четыреста тысяч) чжаосских солдат (практически всех взрослых мужчин), и поэтому вскоре захватили это царство. Кажется, об этом даже китайский фильм есть.

      Mirumir

      rokkero спасибо за карта Китайская это хорошо, так как она китайская...
      А вы умеете читать по-китайски? Я лично держу ее у себя для того, чтоб визуально сравнивать с другими картами, ну и при нужде на ней можно узнать иероглифы-названия царств.
         Mirumir
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        49
        1
        2
        38
        0

        Дата: 23 ноября 2017, 05:44

        [quote name='rokkero' timestamp='1510748639' post='1977227']
        Камраду Rokkero salud и ночь добрый! По-первому замечанию - может список битв кому и не к месту но позволю процитировать:-"Камрады пишите свои мысли и комментарии по поводу этого периода Поднебесной. Мне интересно о данном периоде." Вот я и черканул мысль и Комментарий такой - В тот период, а срок времени был немалый, много чего было, в том числе и много "кровопусканий" в том числе и в тех битвах, что в вышеозначенном списке( в англ. версии ВИКИ, они почитай все есть). И может кому и интересно эта инфа будет. А то, конечно лучше, хоть и гораздо сложнее искать литературу И ЧИТАТЬ, раз оно то интересно. И может оно того стоит - труда и напряга, пота извилин своих :) И значит читаем таких как Васильев Л.С. - Древний Китай (до Цинской имп.) ( и которую, кто захочет сможет продолжить Переломовым Л.С. - "Империя Цинь - первое централизованное государство в Китае"); Проблемы генезиса китайского государства( под ред А.В.Меликсетова); есть [ коллективная монография ] История Китая с древнейших времён до начала XXI века. В 10 т. Ин-т дальнего Востока РАН. Гл.ред. С.Л. Тихвинский. т.1 (до 453 до.н.э.) ну и Т. II. Эпоха Чжаньго, Цинь и Хань (V в. до н.э. — III в. н.э.).(правда его т.2-й еще та штучка. найти надо), много по мелочи еще можно накопать, в том числе и на англе -с него же гугла переводит как никак. И наконец на том же англ. посоветовал бы например "Osprey - General Military - Soldiers Of Dragon". Коль конечно же интересно, А еще есть переводные первоисточники как Го юй (речи царств). Вообще было бы желание "руду копать" и кой-какие себе"познания плавить"...
        А китайские карты мне просто интересны, тем что они китайские. Интересны тем, что они видать сотворены ими, и должно быть из их же "понятий" про их Ханьцев Чжунго историю :)
        А так как на Руси ведомо, что всяк кулик своё болото хвалит :), то вот и интересно мне, как то оно, у них Ханьцев Чжунго то выходит. Хотя конечно же. со знанием их Байхуа это было бы лучше и самому себе яснее...
        Извините за многословие и для кого-то лишнюю информацию...
        Мир Вам всем и дому Вашему!
           Mirumir
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          49
          1
          2
          38
          0

          Дата: 23 ноября 2017, 06:00

          [quote name='Mirumir' post='1976952']260 г. до н.э. Битва Чанпин Государство Цинь побеждает государство Чжао.Циньцы окружили и перебили не то 100, не то 400 000 (четыреста тысяч) чжаосских солдат... = У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся. Очень-преочень жестоко, но видать действенно выходило, раз первую империю создали там... :(((
          А фильм-сказ о том есть, мне тоже вышло его видеть...
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 794
            17
            788
            15 089
            0

            Дата: 23 ноября 2017, 14:58

            Mirumir

            А китайские карты мне просто интересны, тем что они китайские. Интересны тем, что они видать сотворены ими, и должно быть из их же "понятий" про их Ханьцев Чжунго историю :)

            Обрадую, тема на Байду байке, масса карт всех видов:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Так, по мнению китайских художников выглядело сражение эпохи Чжаньго:
            Imperial

            План битвы при Чанпине:

            Imperial

            Mirumir

            , то вот и интересно мне, как то оно, у них Ханьцев Чжунго то выходит.

            Фэйчан хаокань. :008:

            Mirumir

            У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся.

            Откуда такие удивительные сведения?
               Mirumir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              49
              1
              2
              38
              0

              Дата: 25 ноября 2017, 04:10

              Dezperado (23 ноября 2017, 14:58):


              Обрадую, тема на Байду байке, масса карт всех видов:
              Большое спасибо, камрад. за адресок(туда я еще не хаживал). Спасибо :) и что работенку поднинул(Прикольно как гугл переводит их байдуйские коменты), но инфо интересное для чтива...

              Mirumir

              У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся.

              Откуда такие удивительные сведения?

              Читал как-то.когда-то ранее. в другом источнике о реформах Шан Яна. Ну а желающие вкратце могут черпануть инфо в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь а именно ...из Основных положений теории Шан Яна - "Следует военные заслуги измерять в головах убитых противников." Чем больше голов, тем больше "заслуг" перед Циньской родиной и выше воинский чин... ну а так недалеко и до моды дойти:)- "всем рядовым воинам, скопом и разом "ефрейторами" дружно становиться, да между сражениями и боями, каждому новоиспеченному "ефрейтору" под тяжестью голов тужиться и о "маршальском" жезле мечтать, эдак, как раз видать Шан Яном оцененным в пару сотен тысяч вражеских голов отсеченных...". Короче вот такая бамбарбия-киргуду, гореть им однако, цинькроворадам в аду...
              Мир дому Вашему уважаемый!
                 Mirumir
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                49
                1
                2
                38
                0

                Дата: 25 ноября 2017, 04:57

                [/quote]Камрад Dezperado а может еще инфо на карты от байдуанцев порадуете? Нет ли там как еще карт про эпохи становления Хань, про Саньго, да и другие периоды исты Чжунго?
                Мечты ведь порой бывают более живучими, чем наши надежды! А тут и мечтается, и надеется и губа по сему раскатывается :)
                Мир дому Вашему и вовек удачи!
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 794
                  17
                  788
                  15 089
                  0

                  Дата: 25 ноября 2017, 12:58

                  Mirumir

                  Читал как-то.когда-то ранее. в другом источнике о реформах Шан Яна.

                  Ну, это все теория. А нужна практика.

                  Mirumir

                  Камрад Dezperado а может еще инфо на карты от байдуанцев порадуете? Нет ли там как еще карт про эпохи становления Хань, про Саньго, да и другие периоды исты Чжунго?

                  Байду байке по-китайски -- "Энциклопедия", дословно "Сто мер ста наук".
                  Династия Хань. Учтите, что все портреты императоров вымышлены.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Саньго:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 826
                    45
                    697
                    8 741
                    10

                    Дата: 25 апреля 2018, 22:02

                    Приветствую. Такой вопрос. Есть такие темы, которые вгоняют меня в диссонанс. Это когда есть взаимно противоречащие друг другу версии, и доказательства в пользу обоих. И черт пойми, что там правда, а что нет, и в пользу какой версии склоняться.

                    Вот например по Битве у Чанпина.

                    rokkero

                    260 г. до н.э. Битва Чанпин Государство Цинь побеждает государство Чжао.
                    Я единственно знаю насчет этого сражения - циньцы окружили и перебили не то 100, не то 400 000 (четыреста тысяч) чжаосских солдат (практически всех взрослых мужчин), и поэтому вскоре захватили это царство. Кажется, об этом даже китайский фильм есть.

                    Так вот - с одной стороны, я почти всегда на стороне "малых цифер", то есть армий, не таких уж больших, как зачастую представлено в источниках. Т.е. не верю я во все эти многосотеннотысячные полчища. Это с одной стороны. А вот по Чанпину - вроде как действительно циньцы перебили столько людей, что царство Чжао больше не имело сил сопротивляться.

                    Короче, вопрос: что сегодняшняя наука, да и сами форумчане, думают о величине армий и потерь при Чанпине? Может, были какие-то раскопки там, обнаружили какие-то новые данные в дополнение к Сыма Цяню?

                    Думаю, этот вопрос интересен многих форумчанам (см. стр 140 темы игры "Total War: Three Kingdoms").
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      4 794
                      17
                      788
                      15 089
                      0

                      Дата: 26 апреля 2018, 13:48

                      rokkero

                      А вот по Чанпину - вроде как действительно циньцы перебили столько людей, что царство Чжао больше не имело сил сопротивляться.

                      А откуда такие сведения? Что уже не могло сопротивляться? Вы сопоставьте 3 факта: дату битвы при Чанпине, дату падения Чжао и текст договора, после битвы при Чанпине.
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        • 2 Страниц
                        • 1
                        • 2

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 17:47 · Счётчики