Сообщество Империал: Сражающиеся царства - Сообщество Империал

Harrister

Сражающиеся царства

Период Чжаньго
Тема создана: 06 октября 2016, 20:09 · Автор: Harrister
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Harrister
  • Imperial
Imperial
Весельчак

Дата: 06 октября 2016, 20:09

Сражающийся царства -- период от V века до н.е до объединения Китая Цинь Шихуанди в 221 году до н.е. В этот период большие царства покоряли малые. Если в период Весни и Осени (Чуньцю) насчитывалось 148 государств, то к периоду Чжаньго их осталось в десять раз меньше (14,8).Среди них выделилось семь сильнейших: Чу, Хань, Янь, Чжао, Ци, Цинь, Вей.
В период Чжаньго армии стали более массовыми. Замена аристократов с их колесницами и небольших дружин на массовый набор рекрутов. Например у одного царства Вей было 700000 тысяч армейцев. Но колесница все равно играла более важную роль чем конница. Осваивалась плавка железа.Сделан арбалет. Сельскохозяйственный инвентарь пополнялся железными инструментами. В этот период было соперничество ста школ и появились многие идейные направления, например: конфуцианство, даосизм, легизм.
Самое известное сражение была Битва при Гуйлине. Появились многие стратеги и военные министры, например генерал царства Ци Сунь Ба, который нанес серию поражений Вей.
Камрады пишите свои мысли и комментарии по поводу этого периода Поднебесной. Мне интересно о данном периоде. :0182:[/size]
     Mirumir
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 ноября 2017, 05:00

    3) китайская #* :

    [/quote]
    rokkero спасибо за карта Китайская это хорошо, так как она китайская...:)
       rokkero
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 ноября 2017, 15:23

      Mirumir

      Вот например некоторые битвы
      Камрад, если честно, этот список здесь ни к чему - зачем нам простое перечисление мест сражений, если по ним не дается почти никакой информации?

      Mirumir

      260 г. до н.э. Битва Чанпин Государство Цинь побеждает государство Чжао.
      Я единственно знаю насчет этого сражения - циньцы окружили и перебили не то 100, не то 400 000 (четыреста тысяч) чжаосских солдат (практически всех взрослых мужчин), и поэтому вскоре захватили это царство. Кажется, об этом даже китайский фильм есть.

      Mirumir

      rokkero спасибо за карта Китайская это хорошо, так как она китайская...
      А вы умеете читать по-китайски? Я лично держу ее у себя для того, чтоб визуально сравнивать с другими картами, ну и при нужде на ней можно узнать иероглифы-названия царств.
         Mirumir
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 ноября 2017, 05:44

        [quote name='rokkero' timestamp='1510748639' post='1977227']
        Камраду Rokkero salud и ночь добрый! По-первому замечанию - может список битв кому и не к месту но позволю процитировать:-"Камрады пишите свои мысли и комментарии по поводу этого периода Поднебесной. Мне интересно о данном периоде." Вот я и черканул мысль и Комментарий такой - В тот период, а срок времени был немалый, много чего было, в том числе и много "кровопусканий" в том числе и в тех битвах, что в вышеозначенном списке( в англ. версии ВИКИ, они почитай все есть). И может кому и интересно эта инфа будет. А то, конечно лучше, хоть и гораздо сложнее искать литературу И ЧИТАТЬ, раз оно то интересно. И может оно того стоит - труда и напряга, пота извилин своих :) И значит читаем таких как Васильев Л.С. - Древний Китай (до Цинской имп.) ( и которую, кто захочет сможет продолжить Переломовым Л.С. - "Империя Цинь - первое централизованное государство в Китае"); Проблемы генезиса китайского государства( под ред А.В.Меликсетова); есть [ коллективная монография ] История Китая с древнейших времён до начала XXI века. В 10 т. Ин-т дальнего Востока РАН. Гл.ред. С.Л. Тихвинский. т.1 (до 453 до.н.э.) ну и Т. II. Эпоха Чжаньго, Цинь и Хань (V в. до н.э. — III в. н.э.).(правда его т.2-й еще та штучка. найти надо), много по мелочи еще можно накопать, в том числе и на англе -с него же гугла переводит как никак. И наконец на том же англ. посоветовал бы например "Osprey - General Military - Soldiers Of Dragon". Коль конечно же интересно, А еще есть переводные первоисточники как Го юй (речи царств). Вообще было бы желание "руду копать" и кой-какие себе"познания плавить"...
        А китайские карты мне просто интересны, тем что они китайские. Интересны тем, что они видать сотворены ими, и должно быть из их же "понятий" про их Ханьцев Чжунго историю :)
        А так как на Руси ведомо, что всяк кулик своё болото хвалит :), то вот и интересно мне, как то оно, у них Ханьцев Чжунго то выходит. Хотя конечно же. со знанием их Байхуа это было бы лучше и самому себе яснее...
        Извините за многословие и для кого-то лишнюю информацию...
        Мир Вам всем и дому Вашему!
           Mirumir
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 ноября 2017, 06:00

          [quote name='Mirumir' post='1976952']260 г. до н.э. Битва Чанпин Государство Цинь побеждает государство Чжао.Циньцы окружили и перебили не то 100, не то 400 000 (четыреста тысяч) чжаосских солдат... = У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся. Очень-преочень жестоко, но видать действенно выходило, раз первую империю создали там... :(((
          А фильм-сказ о том есть, мне тоже вышло его видеть...
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 ноября 2017, 14:58

            Mirumir

            А китайские карты мне просто интересны, тем что они китайские. Интересны тем, что они видать сотворены ими, и должно быть из их же "понятий" про их Ханьцев Чжунго историю :)

            Обрадую, тема на Байду байке, масса карт всех видов:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Так, по мнению китайских художников выглядело сражение эпохи Чжаньго:
            Imp

            План битвы при Чанпине:

            Imp

            Mirumir

            , то вот и интересно мне, как то оно, у них Ханьцев Чжунго то выходит.

            Фэйчан хаокань. :008:

            Mirumir

            У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся.

            Откуда такие удивительные сведения?
               Mirumir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2017, 04:10

              Dezperado (23 ноября 2017, 14:58):


              Обрадую, тема на Байду байке, масса карт всех видов:
              Большое спасибо, камрад. за адресок(туда я еще не хаживал). Спасибо :) и что работенку поднинул(Прикольно как гугл переводит их байдуйские коменты), но инфо интересное для чтива...

              Mirumir

              У ЦИНЬ МОДА БЫЛА ТОГДА - В ВОЙНЕ "РЕЗАТЬ" ВСЕГДА ВРАГА, что бы он воевать с циньцами боялся и заранее, до боя еще, от страха и ужаса обос-ся.

              Откуда такие удивительные сведения?

              Читал как-то.когда-то ранее. в другом источнике о реформах Шан Яна. Ну а желающие вкратце могут черпануть инфо в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь а именно ...из Основных положений теории Шан Яна - "Следует военные заслуги измерять в головах убитых противников." Чем больше голов, тем больше "заслуг" перед Циньской родиной и выше воинский чин... ну а так недалеко и до моды дойти:)- "всем рядовым воинам, скопом и разом "ефрейторами" дружно становиться, да между сражениями и боями, каждому новоиспеченному "ефрейтору" под тяжестью голов тужиться и о "маршальском" жезле мечтать, эдак, как раз видать Шан Яном оцененным в пару сотен тысяч вражеских голов отсеченных...". Короче вот такая бамбарбия-киргуду, гореть им однако, цинькроворадам в аду...
              Мир дому Вашему уважаемый!
                 Mirumir
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 ноября 2017, 04:57

                [/quote]Камрад Dezperado а может еще инфо на карты от байдуанцев порадуете? Нет ли там как еще карт про эпохи становления Хань, про Саньго, да и другие периоды исты Чжунго?
                Мечты ведь порой бывают более живучими, чем наши надежды! А тут и мечтается, и надеется и губа по сему раскатывается :)
                Мир дому Вашему и вовек удачи!
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2017, 12:58

                  Mirumir

                  Читал как-то.когда-то ранее. в другом источнике о реформах Шан Яна.

                  Ну, это все теория. А нужна практика.

                  Mirumir

                  Камрад Dezperado а может еще инфо на карты от байдуанцев порадуете? Нет ли там как еще карт про эпохи становления Хань, про Саньго, да и другие периоды исты Чжунго?

                  Байду байке по-китайски -- "Энциклопедия", дословно "Сто мер ста наук".
                  Династия Хань. Учтите, что все портреты императоров вымышлены.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Саньго:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 апреля 2018, 22:02

                    Приветствую. Такой вопрос. Есть такие темы, которые вгоняют меня в диссонанс. Это когда есть взаимно противоречащие друг другу версии, и доказательства в пользу обоих. И черт пойми, что там правда, а что нет, и в пользу какой версии склоняться.

                    Вот например по Битве у Чанпина.

                    rokkero

                    260 г. до н.э. Битва Чанпин Государство Цинь побеждает государство Чжао.
                    Я единственно знаю насчет этого сражения - циньцы окружили и перебили не то 100, не то 400 000 (четыреста тысяч) чжаосских солдат (практически всех взрослых мужчин), и поэтому вскоре захватили это царство. Кажется, об этом даже китайский фильм есть.

                    Так вот - с одной стороны, я почти всегда на стороне "малых цифер", то есть армий, не таких уж больших, как зачастую представлено в источниках. Т.е. не верю я во все эти многосотеннотысячные полчища. Это с одной стороны. А вот по Чанпину - вроде как действительно циньцы перебили столько людей, что царство Чжао больше не имело сил сопротивляться.

                    Короче, вопрос: что сегодняшняя наука, да и сами форумчане, думают о величине армий и потерь при Чанпине? Может, были какие-то раскопки там, обнаружили какие-то новые данные в дополнение к Сыма Цяню?

                    Думаю, этот вопрос интересен многих форумчанам (см. стр 140 темы игры "Total War: Three Kingdoms").
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 апреля 2018, 13:48

                      rokkero

                      А вот по Чанпину - вроде как действительно циньцы перебили столько людей, что царство Чжао больше не имело сил сопротивляться.

                      А откуда такие сведения? Что уже не могло сопротивляться? Вы сопоставьте 3 факта: дату битвы при Чанпине, дату падения Чжао и текст договора, после битвы при Чанпине.
                        • 2 Страниц
                        • 1
                        • 2
                         Похожие Темы
                        БЦарства Хаоса (Warhammer Fantasy)
                        Обитель Тёмных Богов
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 20 января 2024, 13:40
                        РЦарства Муламбуриль
                        Дальний Харад во всём своем великолепии
                        Автор C CountBagaturMonte
                        Обновление 11 сентября 2022, 20:06
                        ПEgypt: Old Kingdom (Древние Царства)
                        Игровая Стратегия о Древнем Египте
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 08 октября 2020, 13:40
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики