Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Dezperado

    3 204

    17

    0

    548

    5 737
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    • 31 Страниц
    • Первая
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • Последняя »

    Вовик

      548

      10

      0

      139

      1 212
    • Статус:Опцион

    Дата: 17 Октябрь 2016, 13:46

    Dmitriy-Alekseev

    А теперь представьте атаку обкурившейся гашишем персидской пехоты.

    Запутаться в количестве своих ног и упасть? :D

    Цитата

    возникает ощущение легкости, расслабленности, приподнятое настроение. Для интоксикации характерно нарушение восприятия пространства, освещенности, размеров предметов, их цветовой окраски. Нарушается восприятие звуков, времени. Цвета выглядят необычно яркими или тусклыми, контуры предметов очень четкими или смазанными, течение времени воспринимается замедленным или ускоренным.

      rutalex

        1 181

        2

        0

        137

        2 425
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Октябрь 2016, 13:53

      Dmitriy-Alekseev

      нужно до 1 млн. населения


      В Средиземноморье (или даже только в Восточном Средиземноморье) гораздо больше населения.

      Dmitriy-Alekseev



      Марсельское судно самое большое торговое из обнаруженных. Остальные длиной около 15 метров.

      http://ancientrome.r...tm?a=1353344281

      Перечислены все найденные корабли. Треть из них - длинной 30 м и более.


      Насчет противоречий в античных источниках. Сами античные авторы сомневаются и исправляют, говорите?
      Не понимаете, что это-то и замечательно?

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      zenturion


      Бот ?


      Братья по разуму

        Аорс

          7 515

          384

          27

          1 598

          16 508
        • Статус:Сатрап

        Дата: 17 Октябрь 2016, 14:19

        Dmitriy-Alekseev

        Прикрывать голову при необходимости пока в строю, а вот когда строй распадется, тут уж только успевай) Щит надо правильно подставлять под удар - край щита может сильно ударить по лицу. Щитом можно наносить удары самому.

        Гоплитский щит для этого не годился - он был слишком здоровый и тяжёлый. Им просто прикрывались.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Кстати, персидская царская гвардия, видимо, всё-таки использовала копья для фехтования, потому что у них щитов не было, а на втоке копья имелся балансир в виде металлического яблока.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Dmitriy-Alekseev

        Серпоносные колесницы - скорее всего миф.

        Почему? Их упоминает множество независимых источников.

        Dmitriy-Alekseev

        Персидская пехота имела отличные кожаные щиты на плетеном каркасе, мечи, копья. То есть как минимум соответствовали минимальному вооружению гоплита. Откуда уверенность, что они не не имели шлемов и доспехов? Нет на изображениях? Шлемы могли быть с полотняным наметом, похожим на островерхую шапку, доспехи под рубахами, чтобы не накалялись на солнце.

        Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.

        Alex1996

        Вообще не могли прорывать и об этом вроде писали,что не может безстременная конница тараном прорвать строй фаланги,да и вообще строй.

        Поскольку у катафрактов пики были длиннее, чем у пехотинцев, они поражали пехотинцев раньше, чем те их и за счёт этого ломали строй. конечвно, это срабатывало не всегда и перед атакой катафрактов строй пехоты старались нарушить продолжительным обстрелом.

        Dmitriy-Alekseev

        Вы считаете, что все греческие гоплиты при Марафоне имели превосходную защиту? У большинства скорее всего был только щит. А теперь представьте атаку обкурившейся гашишем персидской пехоты.

        В среднем, греческая пехота была защищена получше персидской - а главное, обучена сражаться в строю.

          Dmitriy-Alekseev

            208

            0

            0

            1

            62
          • Статус:Легионер

          Дата: 17 Октябрь 2016, 14:40

          rutalex

          Перечислены все найденные корабли. Треть из них - длинной 30 м и более.
          Смотрите 5 в до н э. Самое большое судно из Аллонесоса. Вот его размеры :"Корабль оказался больше, на самом деле, чем что-либо, что некоторые ученые думали, что плавал в Средиземном море во время или в течение еще двух или трех столетий. Несколько предыдущих классических затонувших судов, чтобы быть изучены были судов не измерения не более 50 футов от носа до кормы. Корабль Alonisos может быть длиной целых 85 футов и шириной 35 футов." Ссылка : https://translate.go...all&prev=search 85 футов - это 25-26 м. Водоизмещение указано даже меньше, чем показал я - 120 тонн.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Аорс

          Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.
          То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов? Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Аорс

          В среднем, греческая пехота была защищена получше персидской - а главное, обучена сражаться в строю.
          Пентакосиомедимны - согласен. Зевгиты - нет.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          "В среднем защищена лучше" - это как средняя температура у больных в больнице -38 гр. Тогда как у одних - 36, а у кого-то 40.

            Аорс

              7 515

              384

              27

              1 598

              16 508
            • Статус:Сатрап

            Дата: 17 Октябрь 2016, 14:41

            Dmitriy-Alekseev

            То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов?

            По-видимому, да. По крайней мере, хорошо известно, что система военных наделов со временем начинает деградировать - держатели разоряются, закладывают свои наделы и в итоге армия теряет боеспособность. Пример, хорошо засвидетельствованный источниками - состояние маньчжуро-китайской армии ко времени Опиумных войн.

            Dmitriy-Alekseev

            Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

            О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.

              Savva

                672

                2

                0

                135

                220
              • Статус:Опцион

              Дата: 17 Октябрь 2016, 14:47

              Dmitriy-Alekseev

              Аорс
              Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.
              То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов? Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

              Если все так было хорошо с персидскими войсками, то почему сами персы, правители - современники событий, предпочитали нанимать греческих гоплитов себе в пехоту и так и не смогли создать что-то равноценное им?
              Те же кардаки оказались слабым подобием.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Dezperado

              Dezperado

              Греки персов не нанимали, увы. А вот армии персидских сатрапов в 4 в до н.э. уже состояли в основном их греческих наемников. Да и самой боеспособной частью персидской армии царя царей были греческие отряды.

              Камрад опередил :)

                Dmitriy-Alekseev

                  208

                  0

                  0

                  1

                  62
                • Статус:Легионер

                Дата: 17 Октябрь 2016, 15:02

                Аорс

                О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.
                Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Акинаки есть в краснодарском музее и ростовском музее.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                Другое общественное устройство. Восточный деспотизм. На Востоке всегда были проблемы с рукопашниками. Плохая пехота - бич восточных армий.
                А янычары?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Аорс

                Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                О серпоносных колесницах : https://my.mail.ru/c...F6D14B5ED3.html

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Аорс

                Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                О серпоносных колесницах : https://my.mail.ru/c...F6D14B5ED3.html

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Аорс

                Экипировка была соответствующая — небольшие щиты
                На барельефах в Персеполе персы с большими щитами. Маленькие щиты были у стрелков, которые в отличии от греческих могли драться и в рукопашном бою.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Вовик

                Запутаться в количестве своих ног и упасть?
                Турки, арабы и басмачи средней азии практиковали гашиш в бою с прекрасными результатами.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Аорс

                Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая.
                Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                Там речь идет только об элитных отрядах. Которых при Платеях было: 1 тыс телохранителей Мардония, 10 тыс бессмертных ( нашел у Геродота, действительно были). А всего у Ксеркса при переправе через Геллеспонт было 14 тыс элиты: 2 отряда по 1 тыс элитных копьеносцев с золотыми подтоками в виде гранатов, 10 тыс бессмертных, 2 отряда по 1 тыс элитной конницы. После Плетей о бессмертных прямых упоминаний нет. Скорее всего, они там и полегли, сердешные.
                Не думаю, что войско Ксеркса в греческом походе превышало по численности 30 000 человек. Если среди них было 14 тыс элитных воинов - то это уже неплохо!

                  Alex1996

                    193

                    32

                    0

                    9

                    123
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 17 Октябрь 2016, 15:07

                  Dmitriy-Alekseev

                  Аорс

                  О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.
                  Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Акинаки есть в краснодарском музее и ростовском музее.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Dezperado

                  Другое общественное устройство. Восточный деспотизм. На Востоке всегда были проблемы с рукопашниками. Плохая пехота - бич восточных армий.
                  А янычары?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Аорс

                  Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                  О серпоносных колесницах : https://my.mail.ru/c...F6D14B5ED3.html

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Аорс

                  Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                  О серпоносных колесницах : https://my.mail.ru/c...F6D14B5ED3.html

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Аорс

                  Экипировка была соответствующая — небольшие щиты
                  На барельефах в Персеполе персы с большими щитами. Маленькие щиты были у стрелков, которые в отличии от греческих могли драться и в рукопашном бою.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Вовик

                  Запутаться в количестве своих ног и упасть?
                  Турки, арабы и басмачи средней азии практиковали гашиш в бою с прекрасными результатами.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Аорс

                  Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая.
                  Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

                  Исключение из правил,при этом набраны они были из тех же "европейцев" и опять же это-гвардия,хотя,у турок была весьма хорошая пехота во времена их расцвета.Вы знаете,как гашиш действует?
                  Оффтоп

                    Dmitriy-Alekseev

                      208

                      0

                      0

                      1

                      62
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 17 Октябрь 2016, 15:11

                    Dezperado

                    Греки персов не нанимали, увы. А вот армии персидских сатрапов в 4 в до н.э. уже состояли в основном их греческих наемников. Да и самой боеспособной частью персидской армии царя царей были греческие отряды.
                    Скорее всего боялись, что персидские наемники захватят их страну сами.А персы нанимали не только греков. Деньги были.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Alex1996

                    Исключение из правил,при этом набраны они были из тех же "европейцев" и опять же это-гвардия,хотя,у турок была весьма хорошая пехота во времена их расцвета.Вы знаете,как гашиш действует?
                    Тем не менее наркотики широко применялись в Азии и в европейских армиях нового времени. Писали даже медицинские диссертации о лечении зависимости от опиума кокаином.))

                      Alex1996

                        193

                        32

                        0

                        9

                        123
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 17 Октябрь 2016, 15:14

                      ААА,это я знаю,но не тот раздел,что бы писать о наркоте и да,писали доктора,в целях МЕДИЦИНЫ,про действие той же марихуаны на человека я описал
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 23:09
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики