Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир

  • 31 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Dezperado

    3 196

    17

    0

    545

    5 699
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    • 31 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Gierax

      2 678

      90

      0

      270

      8 749
    • Статус:Всадник

    Дата: 16 Октябрь 2016, 21:37

    Dmitriy-Alekseev


    Был золотой век и вечное лето? В Греции зимой если и нет морозов, то очень сыро, а от того очень холодно. Бывает выпадает снег.

    Ну так вы историк. Расскажите какой климат был в то время в средиземноморье и какую зимнюю одежду носили раз было очень холодно . Ваше ведь утверждение что в сандалиях не повоюешь. Я ведь так понимаю что и на рынок в сандалиях зимой особо не сходишь.

      Dmitriy-Alekseev

        208

        0

        0

        1

        62
      • Статус:Легионер

      Дата: 16 Октябрь 2016, 21:39

      Gierax

      Dmitriy-Alekseev


      Был золотой век и вечное лето? В Греции зимой если и нет морозов, то очень сыро, а от того очень холодно. Бывает выпадает снег.

      Ну так вы историк. Расскажите какой климат был в то время в средиземноморье и какую зимнюю одежду носили раз было очень холодно . Ваше ведь утверждение что в сандалиях не повоюешь. Я ведь так понимаю что и на рынок в сандалиях зимой особо не сходишь.

      Я - не историк. Я - военнослужащий.

        Alex1996

          193

          32

          0

          9

          123
        • Статус:Легионер

        Дата: 16 Октябрь 2016, 21:40

        Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время,вроде бы упоминание современников,на 1-2 градуса температура в Греции,средняя,была ниже,чем сейчас.

          rutalex

            1 170

            2

            0

            137

            2 419
          • Статус:Примипил

          Дата: 16 Октябрь 2016, 21:48

          Alex1996

          Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время

          А к чему вообще этот разговор про температуру?
          Из-за того, что Дмитрий Алексеев не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви? И что дальше?

          Не, ну если нужно, вот:
          http://egyptmag.ru/egipet-v-yanvare

          Цитата

          В сандальках зимой не побегаешь!

          Ну я вчера бегал. При +8. Правда, в носочках (с дырочками). Ничё, нормально. Не думаю, что в Египте зимой холоднее.

            Jackel

              5 064

              72

              1

              770

              5 531
            • Статус:Легат

            Дата: 16 Октябрь 2016, 21:51

            И не только в Греции.
            Римские кальцеи.

            Пару-другую шерстяных носков под них - и будет более-менее нормально.

              Аорс

                7 510

                384

                27

                1 597

                16 456
              • Статус:Сатрап

              Дата: 16 Октябрь 2016, 21:53

              Старый

              Так ведь все эти варвары трусы и слабаки, которыми можно управлять ограниченными силами крутых греческих парней... В чём проблема то? Но АМ создаёт новую "имперскую" армию, в которой фундаментом становится строй фаланги, "длинными руками" - лёгкая восточная конница, а ударным кулаком - тяжёлая кавалерия, собранная из западных и восточных элитных кавалеристов... Кстати, данная система и оказалась впервые апробирована в Индии...

              Собственно, говоря, после Александра, при Селевкидах, крутые греческие парни так и сделали. Селевкидская армия в основном была греко-македонской и лишь при нехватке людей разбавлялась азиатами. Птолемеи в египте тоже больше полагались на греков, фракийцев и галатов, чем на египтян. В Понте правила персидския династия, но армия состояла из греков или обученных по-гречески солдат. Грозной силой армию персидского типа сделали только парфяне и Сасаниды, а при поздних Ахеменидах - ранних диадохах она была отстойной.

              Dmitriy-Alekseev

              Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?

              Отсутствие социальной базы, как я полагаю. Не было в Персии того социального слоя, который в Греции составлял гоплитов. Они пытались что-то такое создать - кардаков, но их было мало.

                Dmitriy-Alekseev

                  208

                  0

                  0

                  1

                  62
                • Статус:Легионер

                Дата: 16 Октябрь 2016, 21:55

                Desperado о греческом пайке на 3 странице:"В чем ошибка? В том, что один афинский фет потреблял в год 150 кг зерна, а не 300, остальные калории он получал от потребления оливкового масла, фруктов, овощей и рыбы. Отсюда получается взрослого населения 100 тыс, а с детьми - 140 тыс, т.к. они едят меньше." Насчет уклонения головой. А удар в лицо? И кому-то из афинских стратегов на Марафоне пробили шлем и голову топориком-сагарисом. Насчет "греки самые сильные и смелые" и " персы все трусливые" упоминается повсеместно. Насколько может быть правдив рассказ Ксенофонта о походе 10 000?Может очередные военные байки? Сюда же описание как кучка родосских пращников выиграла перестрелку у большого отряда персидских лучников. Об эффективности кавалерии. Кавалерия может перебить стрелков, отбить на привале обозных животных, уничтожать отряды фуражиров, быстро создать на важном участке значительный перевес сил....

                  Gierax

                    2 678

                    90

                    0

                    270

                    8 749
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 16 Октябрь 2016, 21:56

                  rutalex

                  Цитата

                  Не при передвижении, а в атаке.
                  Ну, глянем по аналогии:

                  Гравюра гравюре рознь.
                  Спойлер (скрытая информация)


                  Цитата

                  Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                  Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                  Dmitriy-Alekseev


                  Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                  Считается что они стояли в первых рядах. Как они могли пресекать дезертирство?

                  Dmitriy-Alekseev

                  Дезертирство на марше и при построении перед боем. Ураги стояли в последней шеренге и пресекали бегство в бою.

                  Читайте внимательней про кого и про что я написал. Про бой и про

                  Цитата

                  Полемархи, лохаги, эномотархи
                  . Мне интересно было какие функции они выполняют во время боя. И не входило ли в них следить за строем. Можно через аналогию с более позднми временами. Может остались какие-то уставы для офицеров терций испанских где описаны обязанности офицеров следить за ровностью строя до столкновения.

                    Dmitriy-Alekseev

                      208

                      0

                      0

                      1

                      62
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 16 Октябрь 2016, 22:08

                    Аорс

                    Старый

                    Так ведь все эти варвары трусы и слабаки, которыми можно управлять ограниченными силами крутых греческих парней... В чём проблема то? Но АМ создаёт новую "имперскую" армию, в которой фундаментом становится строй фаланги, "длинными руками" - лёгкая восточная конница, а ударным кулаком - тяжёлая кавалерия, собранная из западных и восточных элитных кавалеристов... Кстати, данная система и оказалась впервые апробирована в Индии...

                    Собственно, говоря, после Александра, при Селевкидах, крутые греческие парни так и сделали. Селевкидская армия в основном была греко-македонской и лишь при нехватке людей разбавлялась азиатами. Птолемеи в египте тоже больше полагались на греков, фракийцев и галатов, чем на египтян. В Понте правила персидския династия, но армия состояла из греков или обученных по-гречески солдат. Грозной силой армию персидского типа сделали только парфяне и Сасаниды, а при поздних Ахеменидах - ранних диадохах она была отстойной.

                    Dmitriy-Alekseev

                    Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?

                    Отсутствие социальной базы, как я полагаю. Не было в Персии того социального слоя, который в Греции составлял гоплитов. Они пытались что-то такое создать - кардаков, но их было мало.


                    Не было того социального слоя? Да в Персии была регулярная армия! А бессмертные? А отряды городской стражи? А отряды сатрапов?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Gierax

                    rutalex

                    Цитата

                    Не при передвижении, а в атаке.
                    Ну, глянем по аналогии:

                    Гравюра гравюре рознь.
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Цитата

                    Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                    Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                    Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    rutalex

                    Alex1996

                    Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время

                    А к чему вообще этот разговор про температуру?
                    Из-за того, что Дмитрий Алексеев не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви? И что дальше?

                    Не, ну если нужно, вот:
                    http://egyptmag.ru/egipet-v-yanvare

                    Цитата

                    В сандальках зимой не побегаешь!

                    Ну я вчера бегал. При +8. Правда, в носочках (с дырочками). Ничё, нормально. Не думаю, что в Египте зимой холоднее.

                    Мы говорим о климате в Греции, а не в Египте.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Gierax

                    rutalex

                    Цитата

                    Не при передвижении, а в атаке.
                    Ну, глянем по аналогии:

                    Гравюра гравюре рознь.
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Цитата

                    Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                    Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                    Dmitriy-Alekseev


                    Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                    Считается что они стояли в первых рядах. Как они могли пресекать дезертирство?

                    Дезертирство на марше и при построении перед боем. Ураги стояли в последней шеренге и пресекали бегство в бою.

                      Аорс

                        7 510

                        384

                        27

                        1 597

                        16 456
                      • Статус:Сатрап

                      Дата: 16 Октябрь 2016, 22:08

                      Dmitriy-Alekseev

                      Не было того социального слоя? Да в Персии была регулярная армия! А бессмертные? А отряды городской стражи? А отряды сатрапов?

                      Их было мало. Городская стража - это гарнизоны, их задача крепости охранять. Бессмертных и сатрапских войск было не более 10 тысяч. Понимаете, в Персии большинство крестьян были зависимы от крупных землевладельцев или храмовых хозяйств. У них не было ни мотивации сражаться, ни средств на хорошее вооружение. У землевладельцев были, но они предпочитали воевать конными. Похожая ситуация была в тех греческих областях, где у власти находилась аристократия, например, в Фессалии или в Македонии до реформ Филиппа. У фессалийцев не было хорошей пехоты, зато конница считалась лучшей в Греции.
                        • 31 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 15:42
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики