Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

Dezperado ответил:

    3 208

    17

    0

    548

    5 762
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    • 31 Страниц
    • Первая
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • Последняя »

    Dmitriy-Alekseev ответил:

      208

      0

      0

      1

      62
    • Статус:Легионер

    Дата: 17 Октябрь 2016, 21:42

    "Слушайте, не выдумывайте - лучше посмотрите у академика Милова. (Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса). Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум. Солдатский паек - 27 пудов в год, а "изобильная" норма - из которой и пиво варить можно, и скотину подкармливать - 41 пуд (656 кг). Современная норма - 1 тонна на человека в год, но никогда в древности она не достигалась да и сейчас Россия её не достигает (наш сбор зерновых в среднем 100 млн тонн при 145 млн населения)." Это сообщение сделал Савромат 14.06.2014 г в статье "Цены и доходы в Древней Греции" А меня за 300 кг в год изругали!))

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    rutalex

    . Вы не знаете, что от Гомера до фаланги полтысячелетия минимум.
    Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.

      Alex1996 ответил:

        193

        32

        0

        9

        125
      • Статус:Легионер

      Дата: 17 Октябрь 2016, 21:54

      Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях

        rutalex ответил:

          1 184

          2

          0

          137

          2 434
        • Статус:Примипил

        Дата: 17 Октябрь 2016, 22:06

        Dmitriy-Alekseev

        Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум.
        Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование
        Более кг хлеба в день – полуголодное существование. Буханка нынешняя (ржаная) – ок. 1,1 кг. Как раз для полуголодного существования. Сожрете?
        А две буханки в день – для «нормального» существования?

        Dmitriy-Alekseev

        Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.


        Это по словам Геродота. Другие источники относят вплоть до Троянской войны. А фаланга сложилась в первой половине VII в. до н. э.
        http://www.xlegio.ru...rmation-stages/
        По-любому он ее не застал.

          Dmitriy-Alekseev ответил:

            208

            0

            0

            1

            62
          • Статус:Легионер

          Дата: 17 Октябрь 2016, 22:19

          [quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

          Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

            Genastrat ответил:

              1 195

              3

              0

              55

              1 447
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Октябрь 2016, 22:24

            Вовик

            Пруфы нужны, пруфы.

            Dmitriy-Alekseev

            Что такое пруфы?
            Dmitriy-Alekseev Вот Вы себя и выдали. Вы бот Подгера.
            :ps: Почему-то рука знатного гоплита, указывающего мечом направление в заставке темы, очень не накачана.

              Alex1996 ответил:

                193

                32

                0

                9

                125
              • Статус:Легионер

              Дата: 17 Октябрь 2016, 22:31

              [quote name='Dmitriy-Alekseev' post='1781681']
              [quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

              Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

              Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде, и предполагается, что аргосцы одержали победу благодаря применению революционной гоплитской тактики (построение фалангой) и нового вооружения, которое они первыми или одними из первых стали использовать с конца VIII века до н. э.
              Венидиктова Е. А. Битва при Гисиях и проблема возникновения конфликта между Аргосом и Спартой // Проблемы истории, филологии, культуры. 2010, № 2.
              См. обзор источников в примечании 48 на с. 180 работы A Thomas Kelly. History of Argos to 500 B. C. U
              уманс Х. "Военная организация греков в архаическую эпоху."

                ШиП ответил:

                  3 842

                  132

                  1

                  1 573

                  10 035
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Реконструкторы

                Дата: 17 Октябрь 2016, 22:33

                Genastrat
                Премодерация за флуд

                  Dmitriy-Alekseev ответил:

                    208

                    0

                    0

                    1

                    62
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 17 Октябрь 2016, 22:35

                  "...Так шишаки и щиты меднобляшные сомкнуты были;
                  Щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком
                  Плотно сходился; касалися светлыми бляхами шлемы,
                  Зыблясь на воинах, — так мирмидоняне густо сомкнулись...."

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Alex1996

                  Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде,
                  Я выложил стих из "Илиады"

                    rutalex ответил:

                      1 184

                      2

                      0

                      137

                      2 434
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Октябрь 2016, 22:36

                    Dmitriy-Alekseev

                    "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

                    Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

                    Вы читаете то, что вам дают? Или вам ссылку на литературу дай, а потом еще процитируй ее на форуме, а потом еще перескажи своими словами?
                    Из той же ссылки в моем предыдущем сообщении:
                    "Некоторые исследователи находят фалангу уже в “Илиаде”, но детальные исследования показывают, что этот источник описывает гораздо менее упорядоченные формы боя. Важно отметить, что в “Илиаде” воины ведут в основном метательный бой, причем как наступательное вооружение, так и способы боя почти одинаковы у знатных и простых воинов, вся разница в том, что знатные воины имеют лучшее защитное снаряжение и больше времени проводят в первых рядах."

                    Вы понимаете, что термин "фаланга" нынешние историки используют для обозначения в академических целях строго определенной системы? "Система, характеризующаяся господством на поле боя тяжеловооруженных воинов, сражавшихся одной шеренгой" - это для ранней фаланги. А есть еще системы - классическая фаланга, эллинистическая фаланга. Это всё - современные понятия, принятые для удобства понимания историками друг друга.

                      Dmitriy-Alekseev ответил:

                        208

                        0

                        0

                        1

                        62
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 17 Октябрь 2016, 22:54

                      "...Так говорил, и восхи́тился Гектор услышанной речью:
                      И, на средину исшед и копье ухватив посредине,
                      Спнул фаланги троянские; все успокояся стали..."

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Вот я тоже пытаюсь объяснить, что в первоисточниках не все гладко. "Илиада" - первоисточник, и в ней написано конкретно - "фаланга" и дано описание фаланги. Но наверное надо заслужить право критически рассматривать первоисточники.
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 13:05
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики