Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир

  • 31 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Dezperado

    3 188

    17

    0

    545

    5 673
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    • 31 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • Последняя »

    Dmitriy-Alekseev

      208

      0

      0

      1

      62
    • Статус:Легионер

    Дата: 16 Октябрь 2016, 23:04

    Gierax

    Dmitriy-Alekseev


    Если Филипп создал в Македонии тяжелую пехоту, то Дарию это было сделать еще проще. Основная масса персидского войска - пехота. Лучника или пращника готовить труднее.

    У каждого народа есть свои военные традиции. Если я правильно понимаю то войска персов были многонациональное и не имели общей тактики. Если не ввели тяжёлую пехоту то значит были вполне довольны своими традициями ведения войны и своими особенностями комплектованием армии. А отсутствия тяжелой пехоты компенсировали локально наёмниками греками.

    Dmitriy-Alekseev


    Это римская обувь, а не греческая.


    Сударь уж народ который не носил штанов(греки) наверное что-то понимал в том какой у них климат и могут они в этой одежде жить или не могут. Я не говорю что они воевали в грязи и слякоти но

    Цитата

    Не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви. В сандальках зимой не побегаешь!

    .факт остаётся фактом. При таком климате жили в том что есть и ещё при походах Александра осенью/зимой воевали.

    Значит они еще и ревматизмом и хроническим бронхитом страдали .

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Jackel

    Просто надо помнить, что 9 узлов-то она может конечно и разовьёт (викингские лангскипы говорят вообще до 17-20 бегали, но там и соотношение другое, и конструкция, и площадь парусности...), но именно что на короткой дистанции. Надолго людей на такую скорость не хватит - это её максималка, а не крейсерская. Форсажный режим, так сказать.

    Хых, в Риме-2 есть опция в морском бою - "гребля 20" или как-то так, так вот это оно и есть).

    Надо думать, скорость такая использовалась только для таранного удара - ну и в погоне\преследовании, быть может... :038:

    17-20 узлов - это скорость чайных клиперов и отличных условиях. Драккары викингов давали 10-11 узлов под парусом и до 5,5 узлов на веслах.

      rutalex

        1 168

        2

        0

        137

        2 415
      • Статус:Примипил

      Дата: 16 Октябрь 2016, 23:07

      Gierax

      общая форма порядка сохранена.

      Ну, на «общую форму» никто и не покушается.
      Нужно только учитывать, что греки бегом на врага кидались. Кроме спартанцев, которые шли шагом и даже, как пишут, в ногу. Умели. Могли. Практиковали. Потому и сохраняли строй. Потому и были страшны прочим грекам. Вот – суть превосходства профессионалов. А не в том, кто как «фехтует» и «уклоняется головой».

      Gierax

      армии старались до конца сохранить его и использовать в свою пользу.

      А Голсуорси пишет – старались, но не могли. И объясняет, почему. И примеры приводит. Вы почитайте внимательно.

        zenturion

          2 174

          2

          0

          283

          3 325
        • Статус:Примипил

        Дата: 16 Октябрь 2016, 23:09

        Dmitriy-Alekseev

        Если Филипп создал в Македонии тяжелую пехоту, то Дарию это было сделать еще проще.

        Видимо, в его окружении просто не было такого гениального военного стратега как вы, чтобы сие посоветовать. А сам он не догадался. :017:

        Dmitriy-Alekseev

        Это римская обувь, а не греческая.

        Греки шили обувь уже тогда, когда римляне еще по деревьям прыгали . Не верите ? Спросите сейчас это у любого грека , и он подтвердит мои слова. :0142:

          ШиП

            3 833

            131

            1

            1 561

            9 931
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Реконструкторы

          Дата: 16 Октябрь 2016, 23:13

          Jackel

          И не только в Греции.
          Римские кальцеи.
          Уменьшено на 53% (570 x 428) - Нажмите для увеличения

          Пару-другую шерстяных носков под них - и будет более-менее нормально.
          Сообщение отредактировал Jackel: Сегодня, 21:55

          Для Греции некий аналог подобной обуви - персикаи:

          Цитата

          В VI в. до н. э. колонизаторы привезли из Малой Азии мягкие суконные туфли с загнутыми концами - плояриа. В этот же период появилась закрытая обувь из мягкой кожи, затянутая в щиколотке ремнем на персидский манер. Называлась она персикаи (рис. 23, а). Аналогом этой обуви является обувь древних этрусков (рис. 23, б).

            Dmitriy-Alekseev

              208

              0

              0

              1

              62
            • Статус:Легионер

            Дата: 16 Октябрь 2016, 23:22

            zenturion

            Dmitriy-Alekseev

            Если Филипп создал в Македонии тяжелую пехоту, то Дарию это было сделать еще проще.

            Видимо, в его окружении просто не было такого гениального военного стратега как вы, чтобы сие посоветовать. А сам он не догадался. :017:

            Dmitriy-Alekseev

            Это римская обувь, а не греческая.

            Греки шили обувь уже тогда, когда римляне еще по деревьям прыгали . Не верите ? Спросите сейчас это у любого грека , и он подтвердит мои слова. :0142:


            Рим был основан в 8 веке до н э , когда в Греции были Темные века (по деревьям прыгали). Что касается персов, то не стоит подражая греческим авторам называть их тупицами, трусами, слабаками, низшей расой...Это не красит вас как историка, пусть даже любителя.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            rutalex

            Gierax

            общая форма порядка сохранена.

            Ну, на «общую форму» никто и не покушается.
            Нужно только учитывать, что греки бегом на врага кидались. Кроме спартанцев, которые шли шагом и даже, как пишут, в ногу. Умели. Могли. Практиковали. Потому и сохраняли строй. Потому и были страшны прочим грекам. Вот – суть превосходства профессионалов. А не в том, кто как «фехтует» и «уклоняется головой».

            Gierax

            армии старались до конца сохранить его и использовать в свою пользу.

            А Голсуорси пишет – старались, но не могли. И объясняет, почему. И примеры приводит. Вы почитайте внимательно.


            Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

              zenturion

                2 174

                2

                0

                283

                3 325
              • Статус:Примипил

              Дата: 16 Октябрь 2016, 23:28

              Dmitriy-Alekseev

              Что касается персов, то не стоит подражая греческим авторам называть их тупицами, трусами, слабаками, низшей расой...Это не красит вас как историка, пусть даже любителя.

              Я где-то называл персов "тупицами, трусами, слабаками", или земляными червяками ? Может покажете где ? #*

              Dmitriy-Alekseev

              Рим был основан в 8 веке до н э , когда в Греции были Темные века (по деревьям прыгали).

              Про Эгейскую цивилизацию что-нибудь слышали , всезнающий вы наш ? :)

              Dmitriy-Alekseev

              Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

              Лучше скажите где вы начитались бреда про какое-то особое фехтование фалангитов копьями , "уклонение головой" и т.д. ? Или в фильме "300 спартанцев" сию картину лицезрели ? :0142:

                Dmitriy-Alekseev

                  208

                  0

                  0

                  1

                  62
                • Статус:Легионер

                Дата: 16 Октябрь 2016, 23:28

                Тлейлаксу

                Тем, что по факту персы были конными метателями, а македонцы практиковали жесткий и решительный ближний бой.

                Это вы так считаете? А при Марафоне, при Платеях тоже были метателями?

                  rutalex

                    1 168

                    2

                    0

                    137

                    2 415
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 16 Октябрь 2016, 23:29

                  Спойлер (скрытая информация)

                  Спойлер (скрытая информация)
                  :cool:

                    Dmitriy-Alekseev

                      208

                      0

                      0

                      1

                      62
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 16 Октябрь 2016, 23:42

                    rutalex

                    Dmitriy-Alekseev


                    500 км в сутки? Вы смеетесь!

                    А вы догадливы. :0142:
                    Теперь вы понимаете, что приведенные Александром Поповым "расчеты" годны лишь для одного - ... :085: ?

                    Dmitriy-Alekseev

                    " В 2-3 дня пути от чего?" - От основной дороги и вести при этом в другом напрвлении.

                    А зачем им "дороги в стороне от основной"?

                    Dmitriy-Alekseev

                    Это расстояние от Урала до Владивостока. Где же они столько кругов делали?

                    Как минимум один круг они сделали. Я не мерил линейкой, на глазок прикинул по карте Европы - километров 4000 точно получилось. Это если отрезки прямееехинько прокладывать.

                    Dmitriy-Alekseev

                    Фактически дольше.

                    Фактически - это бесполезное умствование, как и расчеты "пайков" в соседней теме.

                    Это расчеты из наставлений для Красной армии. Дорог в древности и средневековье было мало и дороги были плохие. Хорошими были римские дороги, но далеко не все из них были идеальными. Они были длинными, но их тоже было мало. Если хотите посмотрите в Гугле какое расстояние между римскими дорогами. "Фактически" - это опыт, а расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Vidarna

                    Вполне можно предположить и интенсивное использование вьючных животных в греческом обозе. Исходя из качества тогдашних дорог и гористой местности их было достаточное количество. Посредством именно вьючных животных осуществлялась сухопутная торговля между греческими полисами. Местами могли использоваться и легкие повозки. В итоге получаем "разгрузку" воинов и рабов, что отражается на скорости движения и т.д. В практическом же использовании мула основной задачей оказалась толковая навеска груза ( чтоб ему ничего не мешало и не давило, нигде не натирало и чтоб ничего не съезжало и не терялось по дороге ).

                    Мулов в Греции было мало, так как мало было лошадей. Мул - плод любви осла и кобылы. Не было хорошей упряжи для лошадей, мулов, ослов. Её изобрели кельты позднее. Было хорошее ярмо для волов, но волы очень медлительны.

                      rutalex

                        1 168

                        2

                        0

                        137

                        2 415
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 16 Октябрь 2016, 23:46

                      Dmitriy-Alekseev

                      Дорог в древности и средневековье было ...

                      При чем тут "дороги"? Греки в "Анабасисе" идут (за редким исключением) по одной дороге. И совершенно понятно и отчетливо в подробностях написано, как они идут - все приятности и неприятности.

                      Dmitriy-Alekseev

                      расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

                      Хорошо, когда есть, что рассчитывать. У вас данных нет, для расчетов. Подробно я написал в другой теме.
                        • 31 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 01:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики