Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир

  • 31 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Dezperado

    3 191

    17

    0

    545

    5 684
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    • 31 Страниц
    • Первая
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • Последняя »

    Dmitriy-Alekseev

      208

      0

      0

      1

      62
    • Статус:Легионер

    Дата: 17 Октябрь 2016, 02:16

    rutalex

    Вот ведь! Лучшие специалисты-историки спорят - метательное это копье или просто запасное? А Dmitriy-Alekseev уже всё определил.
    Читал где-то эту версию, не вижу причин оспаривать.

    rutalex

    Прэлэстно. Только вот в источниках написано совсем иное. А тот противник, что "слишком близко" - он тож копье бросал?
    Вы отрицаете применение меча?

    zenturion

    По секрету вам скажу, что в любой массовой свалке главная задача - это не сделать противника инвалидом I группы по зрению, а опрокинуть и разбить его строй. Поэтому, гоплиты не занимались глупостями в стиле пьяного офтальмолога, а всеми силами давили противника щитами, попутно нанося множественные удары копьем в надежде что они придутся в незащищенный участок тела. А если начнешь выцеливать куда бы противника поточнее ткнуть ( как вы наивно полагаете ), так сразу сам и лишишься глаза.
    Вот и все приёмы.
    Что ж, я соглашусь с вами, что греки были не только больными рахитами, но и не умели владеть оружием)

      rutalex

        1 168

        2

        0

        137

        2 415
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Октябрь 2016, 02:17

      Rup.

      Что уж больно много, это же торговые суда, там не весла использовали а парус.

      Полная грузоподъемность торговых судов равнялась 10000 амфор римского образца; римская амфора вмещала 26,2 литра.
      http://www.museum.ru.../ships/sm06.htm

      zenturion


      По секрету вам скажу, что в любой массовой свалке главная задача - это не сделать противника инвалидом I группы по зрению, а опрокинуть и разбить его строй. Поэтому, гоплиты не занимались глупостями в стиле пьяного офтальмолога, а всеми силами давили противника щитами, попутно нанося множественные удары копьем в надежде что они придутся в незащищенный участок тела. А если начнешь выцеливать куда бы противника поточнее ткнуть ( как вы здесь наивно полагаете ), так сразу сам моментально и лишишься глаза. :036:
      Вот и все приёмы. :064:

      На сим можно и закончить. Аминь.

        Dmitriy-Alekseev

          208

          0

          0

          1

          62
        • Статус:Легионер

        Дата: 17 Октябрь 2016, 02:38

        rutalex

        Да не помогут вам ни в чем расчеты без точных знаний. Может, они перед выходом молебен по два часа проводили? И гадания на куриных потрохах.
        Значит переходы были меньше. Вообще оптимальная маршевая колонна - это римский легион. Колонна суточного перехода.

          zenturion

            2 175

            2

            0

            283

            3 325
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Октябрь 2016, 02:57

          Dmitriy-Alekseev

          С боксом на первый взгляд тоже все просто - бей кулаками) Нужно отрабатывать защиту...

          Оффтоп

            Старый

              1 990

              33

              2

              1 005

              4 404
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Октябрь 2016, 05:05

            Dmitriy-Alekseev

            Я так и не понял, чем же македонская кавалерия превосходила персидскую? Ни одного убедительного ответа, кроме утверждения, что просто сильнее и все.


            Если грубо, то один из признаков хорошей кавалерии - это когда она, помимо чёткого маневрирования на поле боя, опрокидывает противостоящие силы противника, после чего не занимается преследованием бегущих или грабежом вражеского лагеря, а стройными рядами возвращается на поле боя и помогает другим своим подразделениям громить врага... Да и при разгроме хорошая кавалерия не бросается очертя голову с поля боя, спасая себя, а, опять же, возвращается на него и помогает своим выйти из создавшегося положения с меньшими потерями...

            Именно это и смогла продемонстрировать македонская кавалерия в битве при Гавгамеллах (АМ вынужден был не преследовать бегущего Дария, а помогать Пармениону...), в отличии от персидской (прорвав левый фланг АМ всадники бросились грабить обоз, вместо того, чтобы нанести удар по центру АМ с тыла...)

            А, скажем, при Иссе, после того как персы опрокинули фессалийских всадников и с сознанием собственного достоинства двинулись не спеша назад, к своим рядам, те же фессалийцы смогли снова собраться в единый кулак и нанести удар по потерявшим бдительность персам...

            Dmitriy-Alekseev

            А при Марафоне, при Платеях тоже были метателями?


            Именно так... Правда при Марафоне нам вообще ничего не известно о действиях персидских всадников в бою, хотя в экспедиционном корпусе они имелись... А при Платеях основная масса персидских всадников держалась на расстоянии броска копья от греческих рядов, и только отдельные бойцы (вероятно телохранители при Мардонии) отваживались подходить к строю фаланги... За что и поплатились смертью Мардония...

              Dmitriy-Alekseev

                208

                0

                0

                1

                62
              • Статус:Легионер

              Дата: 17 Октябрь 2016, 08:06

              То есть при Марафоне и при Платеях персидская кавалерия фактически бездействовала?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              При Иссе получается, персы опрокинув фессалийцев не стали преследовать. Не могли догнать? Или не захотели?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              При Гавгамелах персы может не обоз грабили, а угоняли упряжных животных? Армии без них в дальнем походе конец.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Как македонские командиры управляли кавалерией в бою?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              В "Анабазисе" Ксенфонт отмечает высокую дисциплину у персов.

                Dmitriy-Alekseev

                  208

                  0

                  0

                  1

                  62
                • Статус:Легионер

                Дата: 17 Октябрь 2016, 09:21

                Tory

                Прям-таки деградировали?
                В Темные века был упадок культуры. Забыто строительство больших зданий, забыта письменность...

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                На форуме за основу ставятся труды античных авторов. Однако они противоречат друг другу. Например потери греков в Платейском сражении, согласно Геродоту, были минимальны и составили всего 159 человек — 91 спартанец, 16 тегейцев и 52 афинянина. Именно представители этих греческих полисов принимали участие на первых этапах сражения. С приведёнными цифрами не соглашались даже античные историки. Плутарх пишет о 1360 павших в бою греках, отмечая, что погибшие были не только среди трёх полисов. Эфор и Диодор Сицилийский говорят о более чем 10 тысячах погибших эллинов. Правда это данные из Википедии. Может кто-нибудь поправит?

                  Эмцу

                    1 083

                    6

                    0

                    23

                    879
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 17 Октябрь 2016, 09:24

                  А с какого времени точка зрения, что типа македонская кавалерия лучше персидской стала продвигаться? Что-то вроде в старых работах такого не встречалось.

                    Dmitriy-Alekseev

                      208

                      0

                      0

                      1

                      62
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 17 Октябрь 2016, 09:31

                    Эмцу

                    А с какого времени точка зрения, что типа македонская кавалерия лучше персидской стала продвигаться? Что-то вроде в старых работах такого не встречалось.
                    Когда стало необходимо объяснить причины побед Александра Македонского.

                      Эмцу

                        1 083

                        6

                        0

                        23

                        879
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 17 Октябрь 2016, 09:32

                      Dmitriy-Alekseev

                      Когда стало необходимо объяснить причины побед Александра Македонского.

                      Да не, я имею ввиду в историографии.
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 04:53
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики