Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Dmitriy-Alekseev Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-AlekseevСообщений: 324 · Просмотров: 6 613

  • 33 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Dezperado
  • Imperial
Imperial
4 201
Imperial
16
Imperial
724
Imperial
10 903
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
    Imperial
    201
    Imperial
    1
    Imperial
    1
    Imperial
    66
    Imperial
    0

    Дата: 16 Октябрь 2016, 19:55

    Здравствуйте. Я - тот самый Дмитрий Алексеев. По поводу высказывания Ксенофонта о требованиях к подготовке бойца для фаланги. Ксенофонт писал, что сражаться в фаланге абсолютно естественно для человека и ничему там учить долго не надо. Современник фаланги, который сам в ней сражался. Я считаю, что Ксенофонт имел в виду, что пращника, лучника, копьеметателя и всадника обучать гораздо труднее, чем гоплита.
      Dmitriy-Alekseev
      • Imperial
      Imperial
      201
      Imperial
      1
      Imperial
      1
      Imperial
      66
      Imperial
      0

      Дата: 16 Октябрь 2016, 20:00

      Боевая подготовка для гоплита была необходима, чтобы бой не походил на драку между шахматистами и боксерами.
        rutalex
        • Imperial
        Imperial
        1 379
        Imperial
        3
        Imperial
        176
        Imperial
        3 073
        Imperial
        0

        Дата: 16 Октябрь 2016, 20:02

        Dmitriy-Alekseev

        Боевая подготовка для гоплита была необходима, чтобы бой не походил на драку между шахматистами и боксерами.

        Как вы представляете себе бой гоплитов? Спрошу яснее: какие действия и перемещения производит в бою гоплит?
          Dmitriy-Alekseev
          • Imperial
          Imperial
          201
          Imperial
          1
          Imperial
          1
          Imperial
          66
          Imperial
          0

          Дата: 16 Октябрь 2016, 20:23

          rutalex

          Dmitriy-Alekseev

          Боевая подготовка для гоплита была необходима, чтобы бой не походил на драку между шахматистами и боксерами.

          Как вы представляете себе бой гоплитов? Спрошу яснее: какие действия и перемещения производит в бою гоплит?


          Гоплит как минимум должен колоть (рубить) со скоростью швейной машинки, точность снайпера и пробивной силой лома. Желательно еще уметь вовремя подставить щит или отклонить голову. И совсем здорово, когда может отбивать оружием оружие врага.
            Dmitriy-Alekseev
            • Imperial
            Imperial
            201
            Imperial
            1
            Imperial
            1
            Imperial
            66
            Imperial
            0

            Дата: 16 Октябрь 2016, 20:26

            Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?
              Dmitriy-Alekseev
              • Imperial
              Imperial
              201
              Imperial
              1
              Imperial
              1
              Imperial
              66
              Imperial
              0

              Дата: 16 Октябрь 2016, 20:36

              Gierax

              Цитата

              Чем с большего расстояния атаковала армия, тем более разомкнутым становился ее строй. Гоплиты сгруппируются на одних участках, и будут более свободно разбросаны на других. На этом этапе практически или совсем не останется правильных рядов и шеренг, фаланга будет больше похожа на толпу чем на армию."

              Не буду особо лезть в спор для которого придётся перелопатить кучу литературы но по-моему это ужасное представление о бое греков. Единственное преимущество гоплита в фаланге это именно плотный строй. Без такого строя человек с копьем, коротким мечом и неудобным для такого боя щитом ничего бы не смог предъявить своим врагам. И по примерам мы знаем что когда такое случалось(нарушение прорыв строя) многие армии гибли. И уж определённо сложно понять смысл введения сарисс при такой тактике толп.
              Если автор той статьи не может понять как могли действовать слаженно фаланги то можно заглянут во времена оставившие больше письменных источников. Например превращались ли швейцарские баталии или испанские терции в толпы при передвижении и каким образов командиры смотрели за сохранением строя и вообще управляли армией во время боя. И т.д. По аналогии.


              Германцы неплохо сражались с копьем , коротким мечом-скрамасаксом и щитом в одиночном бою.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              "...а варвары следовали за ними, причем последние не наносили эллинам потерь при перестрелке, так как родосцы стреляли из пращей на большее расстояние, чем персидские пращники и лучники...." Мало стрелять дальше, надо еще и попадать. Лук по-моему существенно метче пращи.
                Gierax
                • Imperial
                Imperial
                3 172
                Imperial
                103
                Imperial
                255
                Imperial
                10 686
                Imperial
                0

                Дата: 16 Октябрь 2016, 20:36

                Dmitriy-Alekseev



                Германцы неплохо сражались с копьем , коротким мечом-скрамасаксом и щитом в одиночном бою.

                А мне кажется что у германцев тактика была как раз рассчитана на прорыв строя врага. А уже потом на добивание его

                Цитата

                коротким мечом-скрамасаксом и щитом
                Плюс ещё надо посмотреть длину копья и форму щита(а форму щита я помню). Копьем 2,5 метра греку пр марафоне в одиночном бою наверное не очень было комфортно. Но не буду особо лезть так как дилетант.
                Нет я конечно понимаю что действие первых фаланг греков без нормальной конницы и были направлены на поломку строя врага. И более того он ломался. Но как понимаю та фаланга которая ломала строй первой обычно и проигрывала. Так что уверен что армии пытались держать строй до конца.
                  zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 443
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  291
                  Imperial
                  3 855
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Октябрь 2016, 20:40

                  Dmitriy-Alekseev

                  Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?


                  Наденьте тяжелые бронзовые доспехи и помаршируйте летом в районе Вавилона или Персеполя, а мы посмотрим. :017:
                  Не лишним будет вспомнить, что вышло когда АМ со своими македонскими "чудо-богатырями" сунулся в пустыню Гедрозию.
                    Dmitriy-Alekseev
                    • Imperial
                    Imperial
                    201
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    66
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Октябрь 2016, 20:42

                    zenturion

                    Dmitriy-Alekseev

                    Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?


                    Наденьте тяжелые бронзовые доспехи и помаршируйте летом в районе Вавилона или Персеполя, а мы посмотрим. :017:
                    Не лишним будет вспомнить, что вышло когда АМ со своими македонскими "чудо-богатырями" сунулся в пустыню Гедрозию.


                    Крестоносцы носили.
                      rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 379
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      176
                      Imperial
                      3 073
                      Imperial
                      0

                      Дата: 16 Октябрь 2016, 20:45

                      Dmitriy-Alekseev

                      ... со скоростью швейной машинки, точность снайпера и пробивной силой лома.

                      Да я не спрашивал КАК он должен это делать. До этого еще дойти нужно.

                      Dmitriy-Alekseev

                      Желательно еще уметь вовремя подставить щит

                      Ему не нужно подставлять щит. Он уже прикрыт щитом. От подбородка до колен. И не собирается его куда-то отводить - чай, не идиот. Он еще и щитом соседа справа прикрыт. Ниже колен прикрыт кнемидами.

                      Dmitriy-Alekseev

                      И совсем здорово, когда может отбивать оружием оружие врага.

                      Зачем? Оружием?

                      Dmitriy-Alekseev

                      отклонить голову.

                      Я бы скорее прикрылся опять-таки щитом. Но допустим. Это всё?
                        • 33 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           27 Май 2018, 14:27
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики