Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Dmitriy-Alekseev Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-AlekseevСообщений: 305 · Просмотров: 5 188

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 798
Imperial
15
Imperial
668
Imperial
8 692
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    Вовик
    • Imperial
    Imperial
    664
    Imperial
    14
    Imperial
    156
    Imperial
    1 481
    Imperial
    0

    Дата: 17 Октябрь 2016, 13:46

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

    А теперь представьте атаку обкурившейся гашишем персидской пехоты.

    Запутаться в количестве своих ног и упасть? :D

    Цитата

    возникает ощущение легкости, расслабленности, приподнятое настроение. Для интоксикации характерно нарушение восприятия пространства, освещенности, размеров предметов, их цветовой окраски. Нарушается восприятие звуков, времени. Цвета выглядят необычно яркими или тусклыми, контуры предметов очень четкими или смазанными, течение времени воспринимается замедленным или ускоренным.
      rutalex
      • Imperial
      Imperial
      1 380
      Imperial
      3
      Imperial
      181
      Imperial
      3 060
      Imperial
      0

      Дата: 17 Октябрь 2016, 13:53

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

      нужно до 1 млн. населения


      В Средиземноморье (или даже только в Восточном Средиземноморье) гораздо больше населения.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev



      Марсельское судно самое большое торговое из обнаруженных. Остальные длиной около 15 метров.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Перечислены все найденные корабли. Треть из них - длинной 30 м и более.


      Насчет противоречий в античных источниках. Сами античные авторы сомневаются и исправляют, говорите?
      Не понимаете, что это-то и замечательно?

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion


      Бот ?


      Братья по разуму
        Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 956
        Imperial
        457
        Imperial
        1 778
        Imperial
        20 616
        Imperial
        30

        Дата: 17 Октябрь 2016, 14:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Прикрывать голову при необходимости пока в строю, а вот когда строй распадется, тут уж только успевай) Щит надо правильно подставлять под удар - край щита может сильно ударить по лицу. Щитом можно наносить удары самому.

        Гоплитский щит для этого не годился - он был слишком здоровый и тяжёлый. Им просто прикрывались.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Кстати, персидская царская гвардия, видимо, всё-таки использовала копья для фехтования, потому что у них щитов не было, а на втоке копья имелся балансир в виде металлического яблока.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Серпоносные колесницы - скорее всего миф.

        Почему? Их упоминает множество независимых источников.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Персидская пехота имела отличные кожаные щиты на плетеном каркасе, мечи, копья. То есть как минимум соответствовали минимальному вооружению гоплита. Откуда уверенность, что они не не имели шлемов и доспехов? Нет на изображениях? Шлемы могли быть с полотняным наметом, похожим на островерхую шапку, доспехи под рубахами, чтобы не накалялись на солнце.

        Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alex1996

        Вообще не могли прорывать и об этом вроде писали,что не может безстременная конница тараном прорвать строй фаланги,да и вообще строй.

        Поскольку у катафрактов пики были длиннее, чем у пехотинцев, они поражали пехотинцев раньше, чем те их и за счёт этого ломали строй. конечвно, это срабатывало не всегда и перед атакой катафрактов строй пехоты старались нарушить продолжительным обстрелом.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Вы считаете, что все греческие гоплиты при Марафоне имели превосходную защиту? У большинства скорее всего был только щит. А теперь представьте атаку обкурившейся гашишем персидской пехоты.

        В среднем, греческая пехота была защищена получше персидской - а главное, обучена сражаться в строю.
          Dmitriy-Alekseev
          • Imperial
          Imperial
          201
          Imperial
          1
          Imperial
          1
          Imperial
          63
          Imperial
          0

          Дата: 17 Октябрь 2016, 14:40

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

          Перечислены все найденные корабли. Треть из них - длинной 30 м и более.
          Смотрите 5 в до н э. Самое большое судно из Аллонесоса. Вот его размеры :"Корабль оказался больше, на самом деле, чем что-либо, что некоторые ученые думали, что плавал в Средиземном море во время или в течение еще двух или трех столетий. Несколько предыдущих классических затонувших судов, чтобы быть изучены были судов не измерения не более 50 футов от носа до кормы. Корабль Alonisos может быть длиной целых 85 футов и шириной 35 футов." Ссылка : Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 85 футов - это 25-26 м. Водоизмещение указано даже меньше, чем показал я - 120 тонн.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.
          То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов? Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          В среднем, греческая пехота была защищена получше персидской - а главное, обучена сражаться в строю.
          Пентакосиомедимны - согласен. Зевгиты - нет.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          "В среднем защищена лучше" - это как средняя температура у больных в больнице -38 гр. Тогда как у одних - 36, а у кого-то 40.
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 956
            Imperial
            457
            Imperial
            1 778
            Imperial
            20 616
            Imperial
            30

            Дата: 17 Октябрь 2016, 14:41

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

            То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов?

            По-видимому, да. По крайней мере, хорошо известно, что система военных наделов со временем начинает деградировать - держатели разоряются, закладывают свои наделы и в итоге армия теряет боеспособность. Пример, хорошо засвидетельствованный источниками - состояние маньчжуро-китайской армии ко времени Опиумных войн.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

            Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

            О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.
              Savva
              • Imperial
              Imperial
              671
              Imperial
              2
              Imperial
              135
              Imperial
              226
              Imperial
              0

              Дата: 17 Октябрь 2016, 14:47

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

              Аорс
              Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.
              То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов? Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

              Если все так было хорошо с персидскими войсками, то почему сами персы, правители - современники событий, предпочитали нанимать греческих гоплитов себе в пехоту и так и не смогли создать что-то равноценное им?
              Те же кардаки оказались слабым подобием.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              Греки персов не нанимали, увы. А вот армии персидских сатрапов в 4 в до н.э. уже состояли в основном их греческих наемников. Да и самой боеспособной частью персидской армии царя царей были греческие отряды.

              Камрад опередил :)
                Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                Imperial
                201
                Imperial
                1
                Imperial
                1
                Imperial
                63
                Imperial
                0

                Дата: 17 Октябрь 2016, 15:02

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.
                Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Акинаки есть в краснодарском музее и ростовском музее.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Другое общественное устройство. Восточный деспотизм. На Востоке всегда были проблемы с рукопашниками. Плохая пехота - бич восточных армий.
                А янычары?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                О серпоносных колесницах : Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                О серпоносных колесницах : Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Экипировка была соответствующая — небольшие щиты
                На барельефах в Персеполе персы с большими щитами. Маленькие щиты были у стрелков, которые в отличии от греческих могли драться и в рукопашном бою.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вовик

                Запутаться в количестве своих ног и упасть?
                Турки, арабы и басмачи средней азии практиковали гашиш в бою с прекрасными результатами.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая.
                Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Там речь идет только об элитных отрядах. Которых при Платеях было: 1 тыс телохранителей Мардония, 10 тыс бессмертных ( нашел у Геродота, действительно были). А всего у Ксеркса при переправе через Геллеспонт было 14 тыс элиты: 2 отряда по 1 тыс элитных копьеносцев с золотыми подтоками в виде гранатов, 10 тыс бессмертных, 2 отряда по 1 тыс элитной конницы. После Плетей о бессмертных прямых упоминаний нет. Скорее всего, они там и полегли, сердешные.
                Не думаю, что войско Ксеркса в греческом походе превышало по численности 30 000 человек. Если среди них было 14 тыс элитных воинов - то это уже неплохо!
                  Alex1996
                  • Imperial
                  Imperial
                  225
                  Imperial
                  36
                  Imperial
                  15
                  Imperial
                  165
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Октябрь 2016, 15:07

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.
                  Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Акинаки есть в краснодарском музее и ростовском музее.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                  Другое общественное устройство. Восточный деспотизм. На Востоке всегда были проблемы с рукопашниками. Плохая пехота - бич восточных армий.
                  А янычары?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                  О серпоносных колесницах : Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Почему? Их упоминает множество независимых источников.
                  О серпоносных колесницах : Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Экипировка была соответствующая — небольшие щиты
                  На барельефах в Персеполе персы с большими щитами. Маленькие щиты были у стрелков, которые в отличии от греческих могли драться и в рукопашном бою.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вовик

                  Запутаться в количестве своих ног и упасть?
                  Турки, арабы и басмачи средней азии практиковали гашиш в бою с прекрасными результатами.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая.
                  Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

                  Исключение из правил,при этом набраны они были из тех же "европейцев" и опять же это-гвардия,хотя,у турок была весьма хорошая пехота во времена их расцвета.Вы знаете,как гашиш действует?
                  Оффтоп
                    Dmitriy-Alekseev
                    • Imperial
                    Imperial
                    201
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    63
                    Imperial
                    0

                    Дата: 17 Октябрь 2016, 15:11

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Греки персов не нанимали, увы. А вот армии персидских сатрапов в 4 в до н.э. уже состояли в основном их греческих наемников. Да и самой боеспособной частью персидской армии царя царей были греческие отряды.
                    Скорее всего боялись, что персидские наемники захватят их страну сами.А персы нанимали не только греков. Деньги были.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alex1996

                    Исключение из правил,при этом набраны они были из тех же "европейцев" и опять же это-гвардия,хотя,у турок была весьма хорошая пехота во времена их расцвета.Вы знаете,как гашиш действует?
                    Тем не менее наркотики широко применялись в Азии и в европейских армиях нового времени. Писали даже медицинские диссертации о лечении зависимости от опиума кокаином.))
                      Alex1996
                      • Imperial
                      Imperial
                      225
                      Imperial
                      36
                      Imperial
                      15
                      Imperial
                      165
                      Imperial
                      0

                      Дата: 17 Октябрь 2016, 15:14

                      ААА,это я знаю,но не тот раздел,что бы писать о наркоте и да,писали доктора,в целях МЕДИЦИНЫ,про действие той же марихуаны на человека я описал
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 05:11
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики