Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, сделайте предзаказ анонсируемых игр (в том числе: Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms) со значительной скидкой - {Получить Скидку}
Dmitriy-Alekseev

Дамп. Древний мир

Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-Alekseev
  • 33 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 616
17
764
13 592
0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
     Gierax
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 672
    104
    286
    11 621
    0

    Дата: 16 Октябрь 2016, 21:37

    Dmitriy-Alekseev


    Был золотой век и вечное лето? В Греции зимой если и нет морозов, то очень сыро, а от того очень холодно. Бывает выпадает снег.

    Ну так вы историк. Расскажите какой климат был в то время в средиземноморье и какую зимнюю одежду носили раз было очень холодно . Ваше ведь утверждение что в сандалиях не повоюешь. Я ведь так понимаю что и на рынок в сандалиях зимой особо не сходишь.
       Dmitriy-Alekseev
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      201
      1
      1
      66
      0

      Дата: 16 Октябрь 2016, 21:39

      Gierax

      Dmitriy-Alekseev


      Был золотой век и вечное лето? В Греции зимой если и нет морозов, то очень сыро, а от того очень холодно. Бывает выпадает снег.

      Ну так вы историк. Расскажите какой климат был в то время в средиземноморье и какую зимнюю одежду носили раз было очень холодно . Ваше ведь утверждение что в сандалиях не повоюешь. Я ведь так понимаю что и на рынок в сандалиях зимой особо не сходишь.

      Я - не историк. Я - военнослужащий.
         Alex1996
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        226
        36
        15
        174
        0

        Дата: 16 Октябрь 2016, 21:40

        Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время,вроде бы упоминание современников,на 1-2 градуса температура в Греции,средняя,была ниже,чем сейчас.
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 388
          3
          186
          3 160
          0

          Дата: 16 Октябрь 2016, 21:48

          Alex1996

          Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время

          А к чему вообще этот разговор про температуру?
          Из-за того, что Дмитрий Алексеев не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви? И что дальше?

          Не, ну если нужно, вот:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Цитата

          В сандальках зимой не побегаешь!

          Ну я вчера бегал. При +8. Правда, в носочках (с дырочками). Ничё, нормально. Не думаю, что в Египте зимой холоднее.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 574
            79
            1 163
            14 052
            2

            Дата: 16 Октябрь 2016, 21:51

            И не только в Греции.
            Римские кальцеи.
            Imperial
            Пару-другую шерстяных носков под них - и будет более-менее нормально.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 981
              387
              1 783
              21 117
              31

              Дата: 16 Октябрь 2016, 21:53

              Старый

              Так ведь все эти варвары трусы и слабаки, которыми можно управлять ограниченными силами крутых греческих парней... В чём проблема то? Но АМ создаёт новую "имперскую" армию, в которой фундаментом становится строй фаланги, "длинными руками" - лёгкая восточная конница, а ударным кулаком - тяжёлая кавалерия, собранная из западных и восточных элитных кавалеристов... Кстати, данная система и оказалась впервые апробирована в Индии...

              Собственно, говоря, после Александра, при Селевкидах, крутые греческие парни так и сделали. Селевкидская армия в основном была греко-македонской и лишь при нехватке людей разбавлялась азиатами. Птолемеи в египте тоже больше полагались на греков, фракийцев и галатов, чем на египтян. В Понте правила персидския династия, но армия состояла из греков или обученных по-гречески солдат. Грозной силой армию персидского типа сделали только парфяне и Сасаниды, а при поздних Ахеменидах - ранних диадохах она была отстойной.

              Dmitriy-Alekseev

              Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?

              Отсутствие социальной базы, как я полагаю. Не было в Персии того социального слоя, который в Греции составлял гоплитов. Они пытались что-то такое создать - кардаков, но их было мало.
                 Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                201
                1
                1
                66
                0

                Дата: 16 Октябрь 2016, 21:55

                Desperado о греческом пайке на 3 странице:"В чем ошибка? В том, что один афинский фет потреблял в год 150 кг зерна, а не 300, остальные калории он получал от потребления оливкового масла, фруктов, овощей и рыбы. Отсюда получается взрослого населения 100 тыс, а с детьми - 140 тыс, т.к. они едят меньше." Насчет уклонения головой. А удар в лицо? И кому-то из афинских стратегов на Марафоне пробили шлем и голову топориком-сагарисом. Насчет "греки самые сильные и смелые" и " персы все трусливые" упоминается повсеместно. Насколько может быть правдив рассказ Ксенофонта о походе 10 000?Может очередные военные байки? Сюда же описание как кучка родосских пращников выиграла перестрелку у большого отряда персидских лучников. Об эффективности кавалерии. Кавалерия может перебить стрелков, отбить на привале обозных животных, уничтожать отряды фуражиров, быстро создать на важном участке значительный перевес сил....
                   Gierax
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 672
                  104
                  286
                  11 621
                  0

                  Дата: 16 Октябрь 2016, 21:56

                  rutalex

                  Цитата

                  Не при передвижении, а в атаке.
                  Ну, глянем по аналогии:

                  Гравюра гравюре рознь.
                  Спойлер (раскрыть информацию)


                  Цитата

                  Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                  Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                  Dmitriy-Alekseev


                  Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                  Считается что они стояли в первых рядах. Как они могли пресекать дезертирство?

                  Dmitriy-Alekseev

                  Дезертирство на марше и при построении перед боем. Ураги стояли в последней шеренге и пресекали бегство в бою.

                  Читайте внимательней про кого и про что я написал. Про бой и про

                  Цитата

                  Полемархи, лохаги, эномотархи
                  . Мне интересно было какие функции они выполняют во время боя. И не входило ли в них следить за строем. Можно через аналогию с более позднми временами. Может остались какие-то уставы для офицеров терций испанских где описаны обязанности офицеров следить за ровностью строя до столкновения.
                     Dmitriy-Alekseev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    201
                    1
                    1
                    66
                    0

                    Дата: 16 Октябрь 2016, 22:08

                    Аорс

                    Старый

                    Так ведь все эти варвары трусы и слабаки, которыми можно управлять ограниченными силами крутых греческих парней... В чём проблема то? Но АМ создаёт новую "имперскую" армию, в которой фундаментом становится строй фаланги, "длинными руками" - лёгкая восточная конница, а ударным кулаком - тяжёлая кавалерия, собранная из западных и восточных элитных кавалеристов... Кстати, данная система и оказалась впервые апробирована в Индии...

                    Собственно, говоря, после Александра, при Селевкидах, крутые греческие парни так и сделали. Селевкидская армия в основном была греко-македонской и лишь при нехватке людей разбавлялась азиатами. Птолемеи в египте тоже больше полагались на греков, фракийцев и галатов, чем на египтян. В Понте правила персидския династия, но армия состояла из греков или обученных по-гречески солдат. Грозной силой армию персидского типа сделали только парфяне и Сасаниды, а при поздних Ахеменидах - ранних диадохах она была отстойной.

                    Dmitriy-Alekseev

                    Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?

                    Отсутствие социальной базы, как я полагаю. Не было в Персии того социального слоя, который в Греции составлял гоплитов. Они пытались что-то такое создать - кардаков, но их было мало.


                    Не было того социального слоя? Да в Персии была регулярная армия! А бессмертные? А отряды городской стражи? А отряды сатрапов?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Gierax

                    rutalex

                    Цитата

                    Не при передвижении, а в атаке.
                    Ну, глянем по аналогии:

                    Гравюра гравюре рознь.
                    Спойлер (раскрыть информацию)


                    Цитата

                    Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                    Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                    Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    rutalex

                    Alex1996

                    Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время

                    А к чему вообще этот разговор про температуру?
                    Из-за того, что Дмитрий Алексеев не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви? И что дальше?

                    Не, ну если нужно, вот:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    В сандальках зимой не побегаешь!

                    Ну я вчера бегал. При +8. Правда, в носочках (с дырочками). Ничё, нормально. Не думаю, что в Египте зимой холоднее.

                    Мы говорим о климате в Греции, а не в Египте.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Gierax

                    rutalex

                    Цитата

                    Не при передвижении, а в атаке.
                    Ну, глянем по аналогии:

                    Гравюра гравюре рознь.
                    Спойлер (раскрыть информацию)


                    Цитата

                    Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                    Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                    Dmitriy-Alekseev


                    Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                    Считается что они стояли в первых рядах. Как они могли пресекать дезертирство?

                    Дезертирство на марше и при построении перед боем. Ураги стояли в последней шеренге и пресекали бегство в бою.
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии
                      8 981
                      387
                      1 783
                      21 117
                      31

                      Дата: 16 Октябрь 2016, 22:08

                      Dmitriy-Alekseev

                      Не было того социального слоя? Да в Персии была регулярная армия! А бессмертные? А отряды городской стражи? А отряды сатрапов?

                      Их было мало. Городская стража - это гарнизоны, их задача крепости охранять. Бессмертных и сатрапских войск было не более 10 тысяч. Понимаете, в Персии большинство крестьян были зависимы от крупных землевладельцев или храмовых хозяйств. У них не было ни мотивации сражаться, ни средств на хорошее вооружение. У землевладельцев были, но они предпочитали воевать конными. Похожая ситуация была в тех греческих областях, где у власти находилась аристократия, например, в Фессалии или в Македонии до реформ Филиппа. У фессалийцев не было хорошей пехоты, зато конница считалась лучшей в Греции.
                        • 33 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Фев 2019, 09:39 · Счётчики