Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Dmitriy-Alekseev Империал в Яндекс Дзен Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-AlekseevСообщений: 324 · Просмотров: 7 259

  • 33 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Один против всех Андрей_Шпирко
 DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
4 475
Imperial
17
Imperial
753
Imperial
12 363
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
     GieraxFallout New VegasРоссийская ФедерацияРакета (Фентези)
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    3 478
    Imperial
    104
    Imperial
    275
    Imperial
    11 342
    Imperial
    0

    Дата: 16 Октябрь 2016, 21:37

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev


    Был золотой век и вечное лето? В Греции зимой если и нет морозов, то очень сыро, а от того очень холодно. Бывает выпадает снег.

    Ну так вы историк. Расскажите какой климат был в то время в средиземноморье и какую зимнюю одежду носили раз было очень холодно . Ваше ведь утверждение что в сандалиях не повоюешь. Я ведь так понимаю что и на рынок в сандалиях зимой особо не сходишь.
       Dmitriy-AlekseevНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      201
      Imperial
      1
      Imperial
      1
      Imperial
      66
      Imperial
      0

      Дата: 16 Октябрь 2016, 21:39

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev


      Был золотой век и вечное лето? В Греции зимой если и нет морозов, то очень сыро, а от того очень холодно. Бывает выпадает снег.

      Ну так вы историк. Расскажите какой климат был в то время в средиземноморье и какую зимнюю одежду носили раз было очень холодно . Ваше ведь утверждение что в сандалиях не повоюешь. Я ведь так понимаю что и на рынок в сандалиях зимой особо не сходишь.

      Я - не историк. Я - военнослужащий.
         Alex1996STALKER: Тени ЧернобыляКрым (РФ)Не выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        226
        Imperial
        36
        Imperial
        15
        Imperial
        173
        Imperial
        0

        Дата: 16 Октябрь 2016, 21:40

        Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время,вроде бы упоминание современников,на 1-2 градуса температура в Греции,средняя,была ниже,чем сейчас.
           rutalexНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 380
          Imperial
          3
          Imperial
          176
          Imperial
          3 079
          Imperial
          0

          Дата: 16 Октябрь 2016, 21:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alex1996

          Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время

          А к чему вообще этот разговор про температуру?
          Из-за того, что Дмитрий Алексеев не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви? И что дальше?

          Не, ну если нужно, вот:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Цитата

          В сандальках зимой не побегаешь!

          Ну я вчера бегал. При +8. Правда, в носочках (с дырочками). Ничё, нормально. Не думаю, что в Египте зимой холоднее.
             JackelIL2СССРСтепан Разин
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            7 311
            Imperial
            75
            Imperial
            1 140
            Imperial
            12 895
            Imperial
            2

            Дата: 16 Октябрь 2016, 21:51

            И не только в Греции.
            Римские кальцеи.
            Imperial
            Пару-другую шерстяных носков под них - и будет более-менее нормально.
               АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
              • Imperial
              Imperial

              Принц Персии

              Imperial
              8 977
              Imperial
              387
              Imperial
              1 782
              Imperial
              21 077
              Imperial
              31

              Дата: 16 Октябрь 2016, 21:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

              Так ведь все эти варвары трусы и слабаки, которыми можно управлять ограниченными силами крутых греческих парней... В чём проблема то? Но АМ создаёт новую "имперскую" армию, в которой фундаментом становится строй фаланги, "длинными руками" - лёгкая восточная конница, а ударным кулаком - тяжёлая кавалерия, собранная из западных и восточных элитных кавалеристов... Кстати, данная система и оказалась впервые апробирована в Индии...

              Собственно, говоря, после Александра, при Селевкидах, крутые греческие парни так и сделали. Селевкидская армия в основном была греко-македонской и лишь при нехватке людей разбавлялась азиатами. Птолемеи в египте тоже больше полагались на греков, фракийцев и галатов, чем на египтян. В Понте правила персидския династия, но армия состояла из греков или обученных по-гречески солдат. Грозной силой армию персидского типа сделали только парфяне и Сасаниды, а при поздних Ахеменидах - ранних диадохах она была отстойной.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

              Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?

              Отсутствие социальной базы, как я полагаю. Не было в Персии того социального слоя, который в Греции составлял гоплитов. Они пытались что-то такое создать - кардаков, но их было мало.
                 Dmitriy-AlekseevНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                201
                Imperial
                1
                Imperial
                1
                Imperial
                66
                Imperial
                0

                Дата: 16 Октябрь 2016, 21:55

                Desperado о греческом пайке на 3 странице:"В чем ошибка? В том, что один афинский фет потреблял в год 150 кг зерна, а не 300, остальные калории он получал от потребления оливкового масла, фруктов, овощей и рыбы. Отсюда получается взрослого населения 100 тыс, а с детьми - 140 тыс, т.к. они едят меньше." Насчет уклонения головой. А удар в лицо? И кому-то из афинских стратегов на Марафоне пробили шлем и голову топориком-сагарисом. Насчет "греки самые сильные и смелые" и " персы все трусливые" упоминается повсеместно. Насколько может быть правдив рассказ Ксенофонта о походе 10 000?Может очередные военные байки? Сюда же описание как кучка родосских пращников выиграла перестрелку у большого отряда персидских лучников. Об эффективности кавалерии. Кавалерия может перебить стрелков, отбить на привале обозных животных, уничтожать отряды фуражиров, быстро создать на важном участке значительный перевес сил....
                   GieraxFallout New VegasРоссийская ФедерацияРакета (Фентези)
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  3 478
                  Imperial
                  104
                  Imperial
                  275
                  Imperial
                  11 342
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Октябрь 2016, 21:56

                  rutalex

                  Цитата

                  Не при передвижении, а в атаке.
                  Ну, глянем по аналогии:

                  Гравюра гравюре рознь.
                  Спойлер (скрытая информация)


                  Цитата

                  Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                  Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev


                  Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                  Считается что они стояли в первых рядах. Как они могли пресекать дезертирство?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                  Дезертирство на марше и при построении перед боем. Ураги стояли в последней шеренге и пресекали бегство в бою.

                  Читайте внимательней про кого и про что я написал. Про бой и про

                  Цитата

                  Полемархи, лохаги, эномотархи
                  . Мне интересно было какие функции они выполняют во время боя. И не входило ли в них следить за строем. Можно через аналогию с более позднми временами. Может остались какие-то уставы для офицеров терций испанских где описаны обязанности офицеров следить за ровностью строя до столкновения.
                     Dmitriy-AlekseevНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    201
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    66
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Октябрь 2016, 22:08

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                    Так ведь все эти варвары трусы и слабаки, которыми можно управлять ограниченными силами крутых греческих парней... В чём проблема то? Но АМ создаёт новую "имперскую" армию, в которой фундаментом становится строй фаланги, "длинными руками" - лёгкая восточная конница, а ударным кулаком - тяжёлая кавалерия, собранная из западных и восточных элитных кавалеристов... Кстати, данная система и оказалась впервые апробирована в Индии...

                    Собственно, говоря, после Александра, при Селевкидах, крутые греческие парни так и сделали. Селевкидская армия в основном была греко-македонской и лишь при нехватке людей разбавлялась азиатами. Птолемеи в египте тоже больше полагались на греков, фракийцев и галатов, чем на египтян. В Понте правила персидския династия, но армия состояла из греков или обученных по-гречески солдат. Грозной силой армию персидского типа сделали только парфяне и Сасаниды, а при поздних Ахеменидах - ранних диадохах она была отстойной.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Что мешало персам после поражения при Марафоне создать сильную тяжелую пехоту? Недостаток средств, материалов, мастеров-бронников, смелости, ума?

                    Отсутствие социальной базы, как я полагаю. Не было в Персии того социального слоя, который в Греции составлял гоплитов. Они пытались что-то такое создать - кардаков, но их было мало.


                    Не было того социального слоя? Да в Персии была регулярная армия! А бессмертные? А отряды городской стражи? А отряды сатрапов?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

                    rutalex

                    Цитата

                    Не при передвижении, а в атаке.
                    Ну, глянем по аналогии:

                    Гравюра гравюре рознь.
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Цитата

                    Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                    Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                    Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alex1996

                    Ну как то тут же,на этом форуме,кидали о погоде в Античное время

                    А к чему вообще этот разговор про температуру?
                    Из-за того, что Дмитрий Алексеев не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви? И что дальше?

                    Не, ну если нужно, вот:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Цитата

                    В сандальках зимой не побегаешь!

                    Ну я вчера бегал. При +8. Правда, в носочках (с дырочками). Ничё, нормально. Не думаю, что в Египте зимой холоднее.

                    Мы говорим о климате в Греции, а не в Египте.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

                    rutalex

                    Цитата

                    Не при передвижении, а в атаке.
                    Ну, глянем по аналогии:

                    Гравюра гравюре рознь.
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Цитата

                    Мильтиад при Марафоне стоял в первой шеренге. Как и большинство тогдашних полководцев. Никак они не управляли.

                    Я по командиров низшего звена. Во времена Ксенофонта Полемархи, лохаги, эномотархи.... Не зря же вводили их. Видимо для того чтобы на своем участке следили и за строем тоже.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev


                    Отвечали за сбор ополчения в своем районе и пресекали дезертирство.

                    Считается что они стояли в первых рядах. Как они могли пресекать дезертирство?

                    Дезертирство на марше и при построении перед боем. Ураги стояли в последней шеренге и пресекали бегство в бою.
                       АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
                      • Imperial
                      Imperial

                      Принц Персии

                      Imperial
                      8 977
                      Imperial
                      387
                      Imperial
                      1 782
                      Imperial
                      21 077
                      Imperial
                      31

                      Дата: 16 Октябрь 2016, 22:08

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      Не было того социального слоя? Да в Персии была регулярная армия! А бессмертные? А отряды городской стражи? А отряды сатрапов?

                      Их было мало. Городская стража - это гарнизоны, их задача крепости охранять. Бессмертных и сатрапских войск было не более 10 тысяч. Понимаете, в Персии большинство крестьян были зависимы от крупных землевладельцев или храмовых хозяйств. У них не было ни мотивации сражаться, ни средств на хорошее вооружение. У землевладельцев были, но они предпочитали воевать конными. Похожая ситуация была в тех греческих областях, где у власти находилась аристократия, например, в Фессалии или в Македонии до реформ Филиппа. У фессалийцев не было хорошей пехоты, зато конница считалась лучшей в Греции.
                        • 33 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                        Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           13 Ноя 2018, 18:54
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики