Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Dmitriy-Alekseev Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-AlekseevСообщений: 305 · Просмотров: 5 168

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 796
Imperial
15
Imperial
668
Imperial
8 687
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
    Imperial
    201
    Imperial
    1
    Imperial
    1
    Imperial
    63
    Imperial
    0

    Дата: 17 Октябрь 2016, 18:15

    "...Протяжение всего похода – 215 переходов, 1150 парасангов, 34255 стадий." Стадий греческий - 178 м. Значит согласно Ксенофонту прошли св 6 тыс км.
      Gierax
      • Imperial
      Imperial
      3 033
      Imperial
      100
      Imperial
      318
      Imperial
      10 159
      Imperial
      0

      Дата: 17 Октябрь 2016, 19:15

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

      Вы читали "Киропедию"?

      Почему вы прицепились к Киропедии? Вы в курсе про другие работы?

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

      Нет. Археологические находки колесниц с косами и их древние изображения.

      Основания по которым отбрасываете эти источники? Труды тех автором беллетристика?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

      Почему вы прицепились к Киропедии?
      Потому, что вы считаете его труды историческими.

      Может вы ещё ещё философские труды приведете чтобы убедить меня что его исторические работы нельзя использовать как источники. Особенно Анабасис. Это ведь так умно и в вашем духе пытаться принизить значение одних источников или попросту не заметить из-за некоторых художественных вольностей в другом.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

      Приписки - обычное дело) Для красного словца.

      Знаменитые факты Дмитрия Алексеева.
        Dmitriy-Alekseev
        • Imperial
        Imperial
        201
        Imperial
        1
        Imperial
        1
        Imperial
        63
        Imperial
        0

        Дата: 17 Октябрь 2016, 19:18

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

        Почему вы прицепились к Киропедии?
        Потому, что вы считаете его труды историческими.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

        Основания по которым отбрасываете эти источники? Труды тех автором беллетристика?
        Приписки - обычное дело) Для красного словца.
          Gierax
          • Imperial
          Imperial
          3 033
          Imperial
          100
          Imperial
          318
          Imperial
          10 159
          Imperial
          0

          Дата: 17 Октябрь 2016, 19:29

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

          "...Протяжение всего похода – 215 переходов, 1150 парасангов, 34255 стадий." Стадий греческий - 178 м. Значит согласно Ксенофонту прошли св 6 тыс км.

          А прикиньте если с картой похода поиграть и линеечкой встроенной то где-то столько и прошли. Вот делаааа. Небольшие отклонения на совести несовершенства Гугл карт во времена Ксенофонта и т.д.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

          Нет. Может чуть более 3 тыс.

          Да. Более 4 тысяч
            Dmitriy-Alekseev
            • Imperial
            Imperial
            201
            Imperial
            1
            Imperial
            1
            Imperial
            63
            Imperial
            0

            Дата: 17 Октябрь 2016, 19:30

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

            А прикиньте если с картой похода поиграть и линеечкой встроенной то где-то столько и прошли. Вот делаааа.
            Нет. Может чуть более 3 тыс.
              Dmitriy-Alekseev
              • Imperial
              Imperial
              201
              Imperial
              1
              Imperial
              1
              Imperial
              63
              Imperial
              0

              Дата: 17 Октябрь 2016, 19:41

              Что же они не повторили свой поход с грабительской целью , раз уж персы оказались такими слабыми и богатыми?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              Думаю, Dmitriy-Alekseev - все же бот одного известного говоруна, отлучённого от "исторического".
              Нет. Я - не бот. Я что-то делаю неправильно?
                Arximond
                • Imperial
                Imperial
                222
                Imperial
                0
                Imperial
                12
                Imperial
                123
                Imperial
                0

                Дата: 17 Октябрь 2016, 20:01

                А может он не просто бот, а бот который всем нагло врет о том что он не бот?
                  rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 380
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  181
                  Imperial
                  3 059
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Октябрь 2016, 20:25

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                  Войско в 30 000 чел с обозом, двигающееся по одной дороге, будет собираться в одном лагере неделю. За это время лагерь будет загажен и начнется массовая диарея.

                  То есть, города с населением в 30 000 жили в условиях постоянной массовой диареи? Или их не было?
                    rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 380
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    181
                    Imperial
                    3 059
                    Imperial
                    0

                    Дата: 17 Октябрь 2016, 20:35

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Смотрите 5 в до н э.

                    Я посмотрел. Еще вчера. Три судна. Треть из них - 30 м. Что-то еще?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

                    Проблемы с цифрами есть почти во всех источниках - от античности до Второй Мировой. Для этого есть методология работы с источниками. Критический подход к ним. Сравнение. И т.п. вещи. С 18-19 вв. историки занимались критикой источников. То есть, делали то же самое, что и вы. Разница, знаете, в чем? В главном - вы критикуете источники через свои фантазии, попадая в гораздо большую ж..у. А они это делали и делают с помощью других источников, археологии, нумизматики и пр. х...вой тучи наук. И делают это осторожно. Не выбрасывая все книги Геродота на помойку из-за неправильно указанных цифр в одной из ее частей.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

                    Зря убеждали. Как я и предвидел еще второго дня. Вы так и не поняли, в чем суть ближнего боя.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    "Анабазис" - типичная беллетристика.

                    От вашего простого хотения она таковой не станет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    То есть, если шлем был изобретен в скажем в 20 в до н э , то к 5 в до н э его уже забудут? Или наручи?

                    Их в ОМОНе будут юзать. В веке ХХ-м. Причем, по той же технологии изготовленные.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Я провожу анализ.

                    Анализа у вас я еще не видел. Ни по чем. Хотя настойчиво просил сделать его. По фехтованию греков. Счас у вас просят анализ по греческой литературы. Вы неумело пытаетесь спрыгнуть.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Неужели вам не интересно смоделировать ситуацию, изучить все нюансы
                    Так изучите. Все доступные нюансы. И моделируйте по ним. А вы фантазируете. Ибо именно фантазией компенсируете знание нюансов. Вы ж не знаете практически ничего.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Почитайте "Илиаду". Там хорошо описаны бои.

                    Да вот вам и пример. Вы не знаете, что от Гомера до фаланги полтысячелетия минимум. Или просто не понимаете сути.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Мы здесь специалисты в разных областях.

                    Мне не удалось понять, в чем вы специалист. Не знаю, что там о вас поняли другие.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Я дал расчет, что 610 грамм ячменя в сутки недостаточно для воина.

                    Это известно и без вас.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Я дал расчет грузоподъемности торговых судов,

                    Расчет дали и без вас. Я приводил литературу. Есть еще много другой. Вы почему-то избирательно подходите к расчетам – эти кораблики учитываем, эти побольше – нет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    я дал расчет посевных площадей и урожайности,

                    Что это нам дает?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    я дал расчет маршевых возможностей

                    Ваши расчеты противоречат ВСЕМ источникам, пишущим об армиях более 10 тыс., начиная с античности и заканчивая эпохой наполеоновских войн.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Верю реальным находкам.

                    Вы их игнорируете.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Сколько прошли греки? Свыше 6 тыс. км? Это от Урала до Владивостока. И где они там так долго блуждали? Кругами ходили?

                    Я вчера ответил на ваш вопрос. Посмотрел на карту. Посчитал. Получилось ок. 4000 км. Считал ПРЯМЫМИ отрезками. Но прямых дорог, да еще в горах – попробуйте найти.
                    Сегодня вы опять вылезли с этим бредом. И удивляетесь, что вас считают троллем.


                    Цитата

                    Вы в курсе про другие работы?

                    Нет. Его и на работы Ксенофонта-то мы навели.
                      rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 380
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      181
                      Imperial
                      3 059
                      Imperial
                      0

                      Дата: 17 Октябрь 2016, 21:24

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      То есть при Марафоне и при Платеях персидская кавалерия фактически бездействовала?

                      Это вы так думаете, потому что остановились на уровне шестиклассника, насмотревшегося голливудских фильмов.
                      При Платеях персидская конница играла огромную роль (читайте Геродота - в теме про Марафон есть прекрасные выдержки). Занимаясь своей непосредственной работой, для коей была предназначена - дистанционным боем.


                      Спойлер (скрытая информация)


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      Я считаю, что персидская кавалерия была значительно сильнее и македонской и греческой.


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      Таких работ я не видел.


                      Источников не принимаете - врут. Работ не читали, не видели. Однако ж, изволите считать :030:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      была гражданская война в Персии, где Александр поддержал мятежников. Победить в бою персидскую кавалерию тогда могла только персидская кавалерия.

                      Вы не верите источникам, описывающим сражения. Но верите источникам, пишущим, что Александр покорил Персию. Будьте последовательны до конца.


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      Наши "зубры" ничего доказать не могут.)

                      Давайте, докажите, что "персидская кавалерия была значительно сильнее и македонской и греческой".
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 21:41
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики