Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Dmitriy-Alekseev Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-AlekseevСообщений: 305 · Просмотров: 5 167

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 796
Imperial
15
Imperial
668
Imperial
8 687
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
    Imperial
    201
    Imperial
    1
    Imperial
    1
    Imperial
    63
    Imperial
    0

    Дата: 17 Октябрь 2016, 21:42

    "Слушайте, не выдумывайте - лучше посмотрите у академика Милова. (Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса). Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум. Солдатский паек - 27 пудов в год, а "изобильная" норма - из которой и пиво варить можно, и скотину подкармливать - 41 пуд (656 кг). Современная норма - 1 тонна на человека в год, но никогда в древности она не достигалась да и сейчас Россия её не достигает (наш сбор зерновых в среднем 100 млн тонн при 145 млн населения)." Это сообщение сделал Савромат 14.06.2014 г в статье "Цены и доходы в Древней Греции" А меня за 300 кг в год изругали!))

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

    . Вы не знаете, что от Гомера до фаланги полтысячелетия минимум.
    Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.
      Alex1996
      • Imperial
      Imperial
      225
      Imperial
      36
      Imperial
      15
      Imperial
      165
      Imperial
      0

      Дата: 17 Октябрь 2016, 21:54

      Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях
        rutalex
        • Imperial
        Imperial
        1 380
        Imperial
        3
        Imperial
        181
        Imperial
        3 059
        Imperial
        0

        Дата: 17 Октябрь 2016, 22:06

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование, минимум.
        Норма потребления хлеба для взрослого человека - 24 пуда (384 кг) в год. Это 18 век, это полуголодное существование
        Более кг хлеба в день – полуголодное существование. Буханка нынешняя (ржаная) – ок. 1,1 кг. Как раз для полуголодного существования. Сожрете?
        А две буханки в день – для «нормального» существования?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Гомер в каком веке жил? Вроде считается, что в 8 до н э.


        Это по словам Геродота. Другие источники относят вплоть до Троянской войны. А фаланга сложилась в первой половине VII в. до н. э.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        По-любому он ее не застал.
          Dmitriy-Alekseev
          • Imperial
          Imperial
          201
          Imperial
          1
          Imperial
          1
          Imperial
          63
          Imperial
          0

          Дата: 17 Октябрь 2016, 22:19

          [quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

          Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."
            Genastrat
            • Imperial
            Imperial
            1 225
            Imperial
            4
            Imperial
            57
            Imperial
            1 619
            Imperial
            0

            Дата: 17 Октябрь 2016, 22:24

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вовик

            Пруфы нужны, пруфы.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

            Что такое пруфы?
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Вот Вы себя и выдали. Вы бот Подгера.
            :ps: Почему-то рука знатного гоплита, указывающего мечом направление в заставке темы, очень не накачана.
              Alex1996
              • Imperial
              Imperial
              225
              Imperial
              36
              Imperial
              15
              Imperial
              165
              Imperial
              0

              Дата: 17 Октябрь 2016, 22:31

              [quote name='Dmitriy-Alekseev' post='1781681']
              [quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

              Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

              Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде, и предполагается, что аргосцы одержали победу благодаря применению революционной гоплитской тактики (построение фалангой) и нового вооружения, которое они первыми или одними из первых стали использовать с конца VIII века до н. э.
              Венидиктова Е. А. Битва при Гисиях и проблема возникновения конфликта между Аргосом и Спартой // Проблемы истории, филологии, культуры. 2010, № 2.
              См. обзор источников в примечании 48 на с. 180 работы A Thomas Kelly. History of Argos to 500 B. C. U
              уманс Х. "Военная организация греков в архаическую эпоху."
                ШиП
                • Imperial
                Imperial
                4 257
                Imperial
                150
                Imperial
                1 906
                Imperial
                13 702
                Imperial
                1

                Дата: 17 Октябрь 2016, 22:33

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Премодерация за флуд

                  Dmitriy-Alekseev
                  • Imperial
                  Imperial
                  201
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  63
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Октябрь 2016, 22:35

                  "...Так шишаки и щиты меднобляшные сомкнуты были;
                  Щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком
                  Плотно сходился; касалися светлыми бляхами шлемы,
                  Зыблясь на воинах, — так мирмидоняне густо сомкнулись...."

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alex1996

                  Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде,
                  Я выложил стих из "Илиады"
                    rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 380
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    181
                    Imperial
                    3 059
                    Imperial
                    0

                    Дата: 17 Октябрь 2016, 22:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

                    Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

                    Вы читаете то, что вам дают? Или вам ссылку на литературу дай, а потом еще процитируй ее на форуме, а потом еще перескажи своими словами?
                    Из той же ссылки в моем предыдущем сообщении:
                    "Некоторые исследователи находят фалангу уже в “Илиаде”, но детальные исследования показывают, что этот источник описывает гораздо менее упорядоченные формы боя. Важно отметить, что в “Илиаде” воины ведут в основном метательный бой, причем как наступательное вооружение, так и способы боя почти одинаковы у знатных и простых воинов, вся разница в том, что знатные воины имеют лучшее защитное снаряжение и больше времени проводят в первых рядах."

                    Вы понимаете, что термин "фаланга" нынешние историки используют для обозначения в академических целях строго определенной системы? "Система, характеризующаяся господством на поле боя тяжеловооруженных воинов, сражавшихся одной шеренгой" - это для ранней фаланги. А есть еще системы - классическая фаланга, эллинистическая фаланга. Это всё - современные понятия, принятые для удобства понимания историками друг друга.
                      Dmitriy-Alekseev
                      • Imperial
                      Imperial
                      201
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      63
                      Imperial
                      0

                      Дата: 17 Октябрь 2016, 22:54

                      "...Так говорил, и восхи́тился Гектор услышанной речью:
                      И, на средину исшед и копье ухватив посредине,
                      Спнул фаланги троянские; все успокояся стали..."

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Вот я тоже пытаюсь объяснить, что в первоисточниках не все гладко. "Илиада" - первоисточник, и в ней написано конкретно - "фаланга" и дано описание фаланги. Но наверное надо заслужить право критически рассматривать первоисточники.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 21:35
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики