Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Dmitriy-Alekseev Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-AlekseevСообщений: 305 · Просмотров: 5 198

  • 31 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 802
Imperial
15
Imperial
670
Imperial
8 705
Imperial
0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.
    Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
    Imperial
    201
    Imperial
    1
    Imperial
    1
    Imperial
    63
    Imperial
    0

    Дата: 16 Октябрь 2016, 23:04

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev


    Если Филипп создал в Македонии тяжелую пехоту, то Дарию это было сделать еще проще. Основная масса персидского войска - пехота. Лучника или пращника готовить труднее.

    У каждого народа есть свои военные традиции. Если я правильно понимаю то войска персов были многонациональное и не имели общей тактики. Если не ввели тяжёлую пехоту то значит были вполне довольны своими традициями ведения войны и своими особенностями комплектованием армии. А отсутствия тяжелой пехоты компенсировали локально наёмниками греками.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev


    Это римская обувь, а не греческая.


    Сударь уж народ который не носил штанов(греки) наверное что-то понимал в том какой у них климат и могут они в этой одежде жить или не могут. Я не говорю что они воевали в грязи и слякоти но

    Цитата

    Не видел ни одного греческого изображения зимней одежды и обуви. В сандальках зимой не побегаешь!

    .факт остаётся фактом. При таком климате жили в том что есть и ещё при походах Александра осенью/зимой воевали.

    Значит они еще и ревматизмом и хроническим бронхитом страдали .

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

    Просто надо помнить, что 9 узлов-то она может конечно и разовьёт (викингские лангскипы говорят вообще до 17-20 бегали, но там и соотношение другое, и конструкция, и площадь парусности...), но именно что на короткой дистанции. Надолго людей на такую скорость не хватит - это её максималка, а не крейсерская. Форсажный режим, так сказать.

    Хых, в Риме-2 есть опция в морском бою - "гребля 20" или как-то так, так вот это оно и есть).

    Надо думать, скорость такая использовалась только для таранного удара - ну и в погоне\преследовании, быть может... :038:

    17-20 узлов - это скорость чайных клиперов и отличных условиях. Драккары викингов давали 10-11 узлов под парусом и до 5,5 узлов на веслах.
      rutalex
      • Imperial
      Imperial
      1 380
      Imperial
      3
      Imperial
      181
      Imperial
      3 060
      Imperial
      0

      Дата: 16 Октябрь 2016, 23:07

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

      общая форма порядка сохранена.

      Ну, на «общую форму» никто и не покушается.
      Нужно только учитывать, что греки бегом на врага кидались. Кроме спартанцев, которые шли шагом и даже, как пишут, в ногу. Умели. Могли. Практиковали. Потому и сохраняли строй. Потому и были страшны прочим грекам. Вот – суть превосходства профессионалов. А не в том, кто как «фехтует» и «уклоняется головой».

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

      армии старались до конца сохранить его и использовать в свою пользу.

      А Голсуорси пишет – старались, но не могли. И объясняет, почему. И примеры приводит. Вы почитайте внимательно.
        zenturion
        • Imperial
        Imperial
        2 316
        Imperial
        2
        Imperial
        290
        Imperial
        3 538
        Imperial
        0

        Дата: 16 Октябрь 2016, 23:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Если Филипп создал в Македонии тяжелую пехоту, то Дарию это было сделать еще проще.

        Видимо, в его окружении просто не было такого гениального военного стратега как вы, чтобы сие посоветовать. А сам он не догадался. :017:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

        Это римская обувь, а не греческая.

        Греки шили обувь уже тогда, когда римляне еще по деревьям прыгали . Не верите ? Спросите сейчас это у любого грека , и он подтвердит мои слова. :0142:
          ШиП
          • Imperial
          Imperial
          4 261
          Imperial
          150
          Imperial
          1 907
          Imperial
          13 723
          Imperial
          1

          Дата: 16 Октябрь 2016, 23:13

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

          И не только в Греции.
          Римские кальцеи.
          Уменьшено на 53% (570 x 428) - Нажмите для увеличения

          Пару-другую шерстяных носков под них - и будет более-менее нормально.
          Сообщение отредактировал Jackel: Сегодня, 21:55

          Для Греции некий аналог подобной обуви - персикаи:

          Цитата

          В VI в. до н. э. колонизаторы привезли из Малой Азии мягкие суконные туфли с загнутыми концами - плояриа. В этот же период появилась закрытая обувь из мягкой кожи, затянутая в щиколотке ремнем на персидский манер. Называлась она персикаи (рис. 23, а). Аналогом этой обуви является обувь древних этрусков (рис. 23, б).

          Imperial
            Dmitriy-Alekseev
            • Imperial
            Imperial
            201
            Imperial
            1
            Imperial
            1
            Imperial
            63
            Imperial
            0

            Дата: 16 Октябрь 2016, 23:22

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

            Если Филипп создал в Македонии тяжелую пехоту, то Дарию это было сделать еще проще.

            Видимо, в его окружении просто не было такого гениального военного стратега как вы, чтобы сие посоветовать. А сам он не догадался. :017:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

            Это римская обувь, а не греческая.

            Греки шили обувь уже тогда, когда римляне еще по деревьям прыгали . Не верите ? Спросите сейчас это у любого грека , и он подтвердит мои слова. :0142:


            Рим был основан в 8 веке до н э , когда в Греции были Темные века (по деревьям прыгали). Что касается персов, то не стоит подражая греческим авторам называть их тупицами, трусами, слабаками, низшей расой...Это не красит вас как историка, пусть даже любителя.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

            общая форма порядка сохранена.

            Ну, на «общую форму» никто и не покушается.
            Нужно только учитывать, что греки бегом на врага кидались. Кроме спартанцев, которые шли шагом и даже, как пишут, в ногу. Умели. Могли. Практиковали. Потому и сохраняли строй. Потому и были страшны прочим грекам. Вот – суть превосходства профессионалов. А не в том, кто как «фехтует» и «уклоняется головой».

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

            армии старались до конца сохранить его и использовать в свою пользу.

            А Голсуорси пишет – старались, но не могли. И объясняет, почему. И примеры приводит. Вы почитайте внимательно.


            Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.
              zenturion
              • Imperial
              Imperial
              2 316
              Imperial
              2
              Imperial
              290
              Imperial
              3 538
              Imperial
              0

              Дата: 16 Октябрь 2016, 23:28

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

              Что касается персов, то не стоит подражая греческим авторам называть их тупицами, трусами, слабаками, низшей расой...Это не красит вас как историка, пусть даже любителя.

              Я где-то называл персов "тупицами, трусами, слабаками", или земляными червяками ? Может покажете где ? #*

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

              Рим был основан в 8 веке до н э , когда в Греции были Темные века (по деревьям прыгали).

              Про Эгейскую цивилизацию что-нибудь слышали , всезнающий вы наш ? :)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

              Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

              Лучше скажите где вы начитались бреда про какое-то особое фехтование фалангитов копьями , "уклонение головой" и т.д. ? Или в фильме "300 спартанцев" сию картину лицезрели ? :0142:
                Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                Imperial
                201
                Imperial
                1
                Imperial
                1
                Imperial
                63
                Imperial
                0

                Дата: 16 Октябрь 2016, 23:28

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Тлейлаксу

                Тем, что по факту персы были конными метателями, а македонцы практиковали жесткий и решительный ближний бой.

                Это вы так считаете? А при Марафоне, при Платеях тоже были метателями?
                  rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 380
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  181
                  Imperial
                  3 060
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Октябрь 2016, 23:29

                  Спойлер (скрытая информация)

                  Спойлер (скрытая информация)
                  :cool:
                    Dmitriy-Alekseev
                    • Imperial
                    Imperial
                    201
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    63
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Октябрь 2016, 23:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev


                    500 км в сутки? Вы смеетесь!

                    А вы догадливы. :0142:
                    Теперь вы понимаете, что приведенные Александром Поповым "расчеты" годны лишь для одного - ... :085: ?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    " В 2-3 дня пути от чего?" - От основной дороги и вести при этом в другом напрвлении.

                    А зачем им "дороги в стороне от основной"?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Это расстояние от Урала до Владивостока. Где же они столько кругов делали?

                    Как минимум один круг они сделали. Я не мерил линейкой, на глазок прикинул по карте Европы - километров 4000 точно получилось. Это если отрезки прямееехинько прокладывать.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                    Фактически дольше.

                    Фактически - это бесполезное умствование, как и расчеты "пайков" в соседней теме.

                    Это расчеты из наставлений для Красной армии. Дорог в древности и средневековье было мало и дороги были плохие. Хорошими были римские дороги, но далеко не все из них были идеальными. Они были длинными, но их тоже было мало. Если хотите посмотрите в Гугле какое расстояние между римскими дорогами. "Фактически" - это опыт, а расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vidarna

                    Вполне можно предположить и интенсивное использование вьючных животных в греческом обозе. Исходя из качества тогдашних дорог и гористой местности их было достаточное количество. Посредством именно вьючных животных осуществлялась сухопутная торговля между греческими полисами. Местами могли использоваться и легкие повозки. В итоге получаем "разгрузку" воинов и рабов, что отражается на скорости движения и т.д. В практическом же использовании мула основной задачей оказалась толковая навеска груза ( чтоб ему ничего не мешало и не давило, нигде не натирало и чтоб ничего не съезжало и не терялось по дороге ).

                    Мулов в Греции было мало, так как мало было лошадей. Мул - плод любви осла и кобылы. Не было хорошей упряжи для лошадей, мулов, ослов. Её изобрели кельты позднее. Было хорошее ярмо для волов, но волы очень медлительны.
                      rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 380
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      181
                      Imperial
                      3 060
                      Imperial
                      0

                      Дата: 16 Октябрь 2016, 23:46

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      Дорог в древности и средневековье было ...

                      При чем тут "дороги"? Греки в "Анабасисе" идут (за редким исключением) по одной дороге. И совершенно понятно и отчетливо в подробностях написано, как они идут - все приятности и неприятности.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

                      Хорошо, когда есть, что рассчитывать. У вас данных нет, для расчетов. Подробно я написал в другой теме.
                        • 31 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 23:17
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики