Сообщество Империал: Дамп. Древний мир - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Dmitriy-Alekseev
Дамп. Древний мир
Дамп. Древний мир
Тема создана: 16 Октябрь 2016, 19:55 · Автор: Dmitriy-AlekseevСообщений: 305 · Просмотров: 4 857

  • Дамп. Древний мир Вконтакте!
  • Дамп. Древний мир в Фейсбуке!
  • Дамп. Древний мир в Google+!
Библиотека

Dezperado
    Imperial
    3 721
    Imperial
    15
    Imperial
    662
    Imperial
    8 392
    Imperial
    0

Дата: 18 Октябрь 2016, 11:48

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

    Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
      Imperial
      201
      Imperial
      1
      Imperial
      1
      Imperial
      63
      Imperial
      0

    Дата: 17 Октябрь 2016, 02:16

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

    Вот ведь! Лучшие специалисты-историки спорят - метательное это копье или просто запасное? А Dmitriy-Alekseev уже всё определил.
    Читал где-то эту версию, не вижу причин оспаривать.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

    Прэлэстно. Только вот в источниках написано совсем иное. А тот противник, что "слишком близко" - он тож копье бросал?
    Вы отрицаете применение меча?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

    По секрету вам скажу, что в любой массовой свалке главная задача - это не сделать противника инвалидом I группы по зрению, а опрокинуть и разбить его строй. Поэтому, гоплиты не занимались глупостями в стиле пьяного офтальмолога, а всеми силами давили противника щитами, попутно нанося множественные удары копьем в надежде что они придутся в незащищенный участок тела. А если начнешь выцеливать куда бы противника поточнее ткнуть ( как вы наивно полагаете ), так сразу сам и лишишься глаза.
    Вот и все приёмы.
    Что ж, я соглашусь с вами, что греки были не только больными рахитами, но и не умели владеть оружием)

      rutalex
        Imperial
        1 380
        Imperial
        3
        Imperial
        181
        Imperial
        3 052
        Imperial
        0

      Дата: 17 Октябрь 2016, 02:17

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rup.

      Что уж больно много, это же торговые суда, там не весла использовали а парус.

      Полная грузоподъемность торговых судов равнялась 10000 амфор римского образца; римская амфора вмещала 26,2 литра.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion


      По секрету вам скажу, что в любой массовой свалке главная задача - это не сделать противника инвалидом I группы по зрению, а опрокинуть и разбить его строй. Поэтому, гоплиты не занимались глупостями в стиле пьяного офтальмолога, а всеми силами давили противника щитами, попутно нанося множественные удары копьем в надежде что они придутся в незащищенный участок тела. А если начнешь выцеливать куда бы противника поточнее ткнуть ( как вы здесь наивно полагаете ), так сразу сам моментально и лишишься глаза. :036:
      Вот и все приёмы. :064:

      На сим можно и закончить. Аминь.

        Dmitriy-Alekseev
        • Imperial
          Imperial
          201
          Imperial
          1
          Imperial
          1
          Imperial
          63
          Imperial
          0

        Дата: 17 Октябрь 2016, 02:38

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

        Да не помогут вам ни в чем расчеты без точных знаний. Может, они перед выходом молебен по два часа проводили? И гадания на куриных потрохах.
        Значит переходы были меньше. Вообще оптимальная маршевая колонна - это римский легион. Колонна суточного перехода.

          zenturion
            Imperial
            2 299
            Imperial
            2
            Imperial
            288
            Imperial
            3 529
            Imperial
            0

          Дата: 17 Октябрь 2016, 02:57

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

          С боксом на первый взгляд тоже все просто - бей кулаками) Нужно отрабатывать защиту...

          Оффтоп

            Старый
              Imperial
              2 224
              Imperial
              35
              Imperial
              1 075
              Imperial
              5 377
              Imperial
              2

            Дата: 17 Октябрь 2016, 05:05

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

            Я так и не понял, чем же македонская кавалерия превосходила персидскую? Ни одного убедительного ответа, кроме утверждения, что просто сильнее и все.


            Если грубо, то один из признаков хорошей кавалерии - это когда она, помимо чёткого маневрирования на поле боя, опрокидывает противостоящие силы противника, после чего не занимается преследованием бегущих или грабежом вражеского лагеря, а стройными рядами возвращается на поле боя и помогает другим своим подразделениям громить врага... Да и при разгроме хорошая кавалерия не бросается очертя голову с поля боя, спасая себя, а, опять же, возвращается на него и помогает своим выйти из создавшегося положения с меньшими потерями...

            Именно это и смогла продемонстрировать македонская кавалерия в битве при Гавгамеллах (АМ вынужден был не преследовать бегущего Дария, а помогать Пармениону...), в отличии от персидской (прорвав левый фланг АМ всадники бросились грабить обоз, вместо того, чтобы нанести удар по центру АМ с тыла...)

            А, скажем, при Иссе, после того как персы опрокинули фессалийских всадников и с сознанием собственного достоинства двинулись не спеша назад, к своим рядам, те же фессалийцы смогли снова собраться в единый кулак и нанести удар по потерявшим бдительность персам...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

            А при Марафоне, при Платеях тоже были метателями?


            Именно так... Правда при Марафоне нам вообще ничего не известно о действиях персидских всадников в бою, хотя в экспедиционном корпусе они имелись... А при Платеях основная масса персидских всадников держалась на расстоянии броска копья от греческих рядов, и только отдельные бойцы (вероятно телохранители при Мардонии) отваживались подходить к строю фаланги... За что и поплатились смертью Мардония...

              Dmitriy-Alekseev
              • Imperial
                Imperial
                201
                Imperial
                1
                Imperial
                1
                Imperial
                63
                Imperial
                0

              Дата: 17 Октябрь 2016, 08:06

              То есть при Марафоне и при Платеях персидская кавалерия фактически бездействовала?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              При Иссе получается, персы опрокинув фессалийцев не стали преследовать. Не могли догнать? Или не захотели?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              При Гавгамелах персы может не обоз грабили, а угоняли упряжных животных? Армии без них в дальнем походе конец.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Как македонские командиры управляли кавалерией в бою?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              В "Анабазисе" Ксенфонт отмечает высокую дисциплину у персов.

                Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                  Imperial
                  201
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  63
                  Imperial
                  0

                Дата: 17 Октябрь 2016, 09:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tory

                Прям-таки деградировали?
                В Темные века был упадок культуры. Забыто строительство больших зданий, забыта письменность...

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                На форуме за основу ставятся труды античных авторов. Однако они противоречат друг другу. Например потери греков в Платейском сражении, согласно Геродоту, были минимальны и составили всего 159 человек — 91 спартанец, 16 тегейцев и 52 афинянина. Именно представители этих греческих полисов принимали участие на первых этапах сражения. С приведёнными цифрами не соглашались даже античные историки. Плутарх пишет о 1360 павших в бою греках, отмечая, что погибшие были не только среди трёх полисов. Эфор и Диодор Сицилийский говорят о более чем 10 тысячах погибших эллинов. Правда это данные из Википедии. Может кто-нибудь поправит?

                  Эмцу
                    Imperial
                    1 095
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    882
                    Imperial
                    0

                  Дата: 17 Октябрь 2016, 09:24

                  А с какого времени точка зрения, что типа македонская кавалерия лучше персидской стала продвигаться? Что-то вроде в старых работах такого не встречалось.

                    Dmitriy-Alekseev
                    • Imperial
                      Imperial
                      201
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      63
                      Imperial
                      0

                    Дата: 17 Октябрь 2016, 09:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    А с какого времени точка зрения, что типа македонская кавалерия лучше персидской стала продвигаться? Что-то вроде в старых работах такого не встречалось.
                    Когда стало необходимо объяснить причины побед Александра Македонского.

                      Эмцу
                        Imperial
                        1 095
                        Imperial
                        5
                        Imperial
                        22
                        Imperial
                        882
                        Imperial
                        0

                      Дата: 17 Октябрь 2016, 09:32

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dmitriy-Alekseev

                      Когда стало необходимо объяснить причины побед Александра Македонского.

                      Да не, я имею ввиду в историографии.
                        • Дамп. Древний мир Вконтакте!
                        • Дамп. Древний мир Фейсбуке!
                        • Дамп. Древний мир Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 17:10
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики