Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 Ноябрь 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Alex1996
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
226
36
15
173
0

Дата: 02 Ноябрь 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть информацию)
     Heracles
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    438
    0
    14
    192
    0

    Дата: 02 Ноябрь 2016, 22:24

    Цитата

    Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.
    -все верно, единственное НО- у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому, теже плоские колчаны вместо привычного ранее "тубуса", облегченные кольчуги -панцыри и т.д., главная причина же подобной метаморфозы - облегченная стреляющая конница в отличие от западноевропейских тяжеловозов намного более дешевая - соответственно их в поле можно выставить в 3-4 раза больше, а все почему - колоссальный территориальный рост московского княжества ставшего Московским царством, когда внезапно на окраине Европы возникла из ниоткуда гигантская империя, соответственно очень длинные границы и множество врагов по периметру, что в свою очередь вело к тому что княжеские дружины экипированные по рыцарским стандартам но крайне малочисленные уже не отвечали новым требованиям и нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было, поэтому и произошло такое "перенесение стандартов" армии Османского султаната к нам
       Alex1996
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      226
      36
      15
      173
      0

      Дата: 02 Ноябрь 2016, 23:15

      Возможно,но речь идет о отличиях,русская армия 15 века,судя по сообщениям-легкая конница стрелков,пехота представлена лишь пищальщиками,которых не так много и набираются они из земель Новгорода,Пскова и подвластных земель финно-угров,в отличии от турецкой армии,в которой была и пехота и тяжелая конница и легкая,а так же артиллерия.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 981
        387
        1 783
        21 115
        31

        Дата: 02 Ноябрь 2016, 23:27

        Heracles

        когда внезапно на окраине Европы возникла из ниоткуда гигантская империя, соответственно очень длинные границы и множество врагов по периметру, что в свою очередь вело к тому что княжеские дружины экипированные по рыцарским стандартам но крайне малочисленные уже не отвечали новым требованиям и нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было

        Ещё важно, что большинство этих противников было татарами, а против них вполне годилась лёгкая конница. а вот против европейцев такой армии воевать было трудно, но возможно - "скифской войной".

        Heracles

        у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому

        По турецкому типу она началась строиться со времён Ивана III - введение поместной конницы, пищальщиков, реформа артиллерии. До этого была смесь татарской системы с русской феодальной.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 245
          92
          233
          5 982
          3

          Дата: 02 Ноябрь 2016, 23:45

          Про гуляй-город ещё не забудьте ... Не татарская тема .
             Alex1996
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            226
            36
            15
            173
            0

            Дата: 02 Ноябрь 2016, 23:47

            А когда гуляй город появился у русских в использовании?
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 245
              92
              233
              5 982
              3

              Дата: 02 Ноябрь 2016, 23:54

              В первой половине 16 века первое упоминание - взят черемисами под Казанью.
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 011
                98
                549
                18 357
                17

                Дата: 03 Ноябрь 2016, 00:00

                cheremis

                Про гуляй-город ещё не забудьте ... Не татарская тема .

                При этом активно используемая татарами :0182: Вернее пехотой крымского хана (совместно с артой) - сейменами, образованным по "образу и подобию" янычар.
                Если что, то казаки её срисовали как раз у татар и турок.
                Собственно, наши стрельцы (и гуляй-город) так же появились под влиянием турок и татар.
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 388
                  3
                  186
                  3 160
                  0

                  Дата: 03 Ноябрь 2016, 00:05

                  Heracles

                  у нас армия в 15-16в. строилась по турецкому типу, а не по татарскому, теже плоские колчаны вместо привычного ранее "тубуса", облегченные кольчуги -панцыри и т.д.

                  Почему в статье Боброва "Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.)" приведены реконструкции кашгарских, джунгарских, среднеазиатских воинов, у которых нет никаких "тубусов"?
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  А почему вы считаете, что панцири это облегченные кольчуги?
                  Если даже так, то я вот смотрю на турецкие доспехи, так там далеко не просто панцири:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Heracles

                  главная причина же подобной метаморфозы - облегченная стреляющая конница в отличие от западноевропейских тяжеловозов намного более дешевая - соответственно их в поле можно выставить в 3-4 раза больше, а все почему - колоссальный территориальный рост московского княжества ставшего Московским царством

                  Так ведь, начало складывания поместной системы с соответствующим комплексом вооружения и тактикой были связаны с деятельностью Ивана III. Какой же при нем "колоссальный" рост и какое царство?

                  А Пенской вот пишет:
                  "Примерно с середины XV в. в русском военном деле начинает набирать обороты процесс его постепенной «ориентализации», который практически завершается в середине следующего столетия оформлением классической московской военной машины."
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  То есть, еще до Ивана III пошли по восточному пути.

                  Heracles

                  нужно было войско нового типа, войско многочисленное, а одеть его в крайне дорогое тогда железо возможности никакой не было, поэтому и произошло такое "перенесение стандартов" армии Османского султаната к нам

                  А на Польшу и Литву зачем его принесли? Там ведь был обычный западноевропейский комплекс вооружения - денег хватало (в Польше, во всяком случае). Но в 16 в. доспех постепенно начал облегчаться и трансформироваться по типу того же восточного. А никакого роста территориального (просто роста, не говоря уж о колоссальном) не наблюдается, между тем.
                     Heracles
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    438
                    0
                    14
                    192
                    0

                    Дата: 03 Ноябрь 2016, 00:50

                    Цитата

                    А на Польшу и Литву зачем его принесли? Там ведь был обычный западноевропейский комплекс вооружения - денег хватало (в Польше, во всяком случае). Но в 16 в. доспех постепенно начал облегчаться и трансформироваться по типу того же восточного. А никакого роста территориального (просто роста, не говоря уж о колоссальном) не наблюдается, между тем.
                    - ну специально его к ним никто не переносил) сами переняли, особенно литовцы, их тоже исторически с татарами многое связывало, у литвинов в отличии от Польши так полноценной тяжелой конницы и не сложилось за все время, и главная причина -опять же - дешевизна откуда вытекает возможность увеличения численности выставляемого войска, у поляков до конца 17в. (когда железо уже такой огромной ценностью не являлось) 70-80% конницы составляли реестровые казаки - легкая конница, это тока в фильмах бодро на врага летят легионы крылатых гусар))

                    Цитата

                    Так ведь, начало складывания поместной системы с соответствующим комплексом вооружения и тактикой были связаны с деятельностью Ивана III. Какой же при нем "колоссальный" рост и какое царство?
                    - пример роста - присоединение Новгорода с его мягко говоря немаленькими территориями, после войн с литвой присоединены Новгород-Северский, Чернигов, Брянск с сопутствующими территориями - неужто мало?))

                    Цитата

                    Почему в статье Боброва "Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.)" приведены реконструкции кашгарских, джунгарских, среднеазиатских воинов, у которых нет никаких "тубусов"?
                    - тубусы были у нас, не у монголов

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Цитата

                    А почему вы считаете, что панцири это облегченные кольчуги?
                    -Панцирь («пансырь») — название разновидности кольчатого доспеха, используемое в Великом Княжестве Московском и Русском Царстве с 70-х годов XV века. Также был распространён в Польше, Литве, Казанском ханстве, Астраханском ханстве и в других регионах Восточной Европы и Средней Азии. В интернете на эту тему материалов куча, тажа вики)

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Цитата

                    Если даже так, то я вот смотрю на турецкие доспехи, так там далеко не просто панцири:
                    - как раз таки панцыри, просто их зачастую если средства позволяли старались усилить пластинами , это нормально, просто позволить могли очень не многие

                    Цитата

                    Наиболее популярным корпусным доспехом, характерным как и для Турецкого так и Индо-персидского стиля была кольчуга из плоских колец, склепанных круглой заклепкой.
                    - он же русский "панцырь")

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Цитата

                    Возможно,но речь идет о отличиях,русская армия 15 века,судя по сообщениям-легкая конница стрелков,пехота представлена лишь пищальщиками,которых не так много и набираются они из земель Новгорода,Пскова и подвластных земель финно-угров,в отличии от турецкой армии,в которой была и пехота и тяжелая конница и легкая,а так же артиллерия.
                    - на ранних этапах становления поместного войска пехоты и вправду было мало как и арты, но тогда основными нашими противниками были татары и ногаи, легкая конница, много пехоты и не требовалось, это уже попозже, во времена Ивана Грозного когда началась ливонская война и стали осаждать крепости и замки появилась нужда и в профессиональной пехоте и в мошной артиллерии

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    просто турки раньше столкнулись с мощными крепостями и тяжелобронированными войсками чем мы
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Фев 2019, 03:27 · Счётчики