Сообщество Империал: Бой у разъезда Дубосеково - Сообщество Империал

триарх

Бой у разъезда Дубосеково

Мифы и реальность. В честь 75-й годовщины битвы под Москвой
Тема создана: 25 ноября 2016, 00:31 · Автор: триарх
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 1 
 триарх
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 ноября 2016, 00:31

Бой у разъезда Дубосеково

Imp

Немного истории и тактического разбора боя у разъезда Дубосеково. Интерес больше всего представляет тот факт, что анализ ведется на основе немецкого журнала боевых действий, т.е. без лакировки и дорисовки действительности. Это чтобы лучше понимать суть тогда произошедшего в истории "про 28 панфиловцев". Полк практически легкой пехоты на сутки задержал движение немецкой танковой дивизии. Да, не остановил полностью. Да, ценой высоких потерь. Но именно такое вот проскальзывание на ровном месте (разъезд на немецких картах даже не был отмечен собственным наименованием, просто пересечение того, что русские называли автомобильной дорогой с железкой) в конечном итоге привело к разгрому немцев под Москвой.
75 лет назад, 16 ноября 1941 года произошло сражение с немецкими танками у подмосковного разъезда Дубосеково, позднее ставший известным как «бой 28 героев-панфиловцев». И хотя в реальной истории всё было не совсем так, как писали по горячим следам советские газеты, героизм бойцов панфиловской дивизии действительно помог тогда отстоять Москву.
Вступление, силы сторон, хронология сражения.
Спойлер (раскрыть)

Один из источников - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о "28 панфиловцах".
Справка-обманка:
Спойлер (раскрыть)

Домысел первый
«Никакого боя у разъезда Дубосеково не было»
Спойлер (раскрыть)

Домысел второй
«Немцы быстро разгромили оборонявшиеся у разъезда Дубосеково войска»
Спойлер (раскрыть)

Домысел третий
«Число героев – 28 – произвольно вымышлено»
Спойлер (раскрыть)

Домысел четвертый
«В ходе боя немцы потеряли незначительное количество танков»
Спойлер (раскрыть)

Imp
     as1991
    • Imperial
    Imperial
    52-й центурион

    Дата: 13 января 2017, 21:51

    Немного своего "труда" в копилку добавлю (видео передачи телеканала "Звезда" по затронутому темой вопросу.
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 15 января 2017, 05:17

      триарх

      триарх

      Один из источников

      Первый источник информации неплох.

      триарх

      Разбор мифов о "28 панфиловцах".

      Но весь разбор "домыслов" далее происходит по второму источнику. С сайта КПРФ. Камрад, Вы это серьзно? :038:

      Цитата

      Справка – обманка

      Справка-доклад «О 28 панфиловцах» появилась в результате специального прокурорского расследования, проведенного в 1946–1947 годах военной прокуратурой якобы потому, что шестеро участников боя у разъезда Дубосеково оказались живы (ряд историков считает, что расследование было инициировано в рамках кампании по дискредитации Маршала Советского Союза Г.К. Жукова, который ходатайствовал о присвоении 28 панфиловцам звания Героев Советского Союза).

      Что значит "якобы оказались живы"?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - собственно справка-доклад. Там допрашивают Добробабина. Потом его сажают. Потом он живой выходит в 1950-х гг. из заключения.

      Цитата

      В 90-х годах прошлого века справка-доклад была рассекречена и опубликована в журнале «Новый мир» в 1997 году. Ее материалы периодически появлялись в средствах массовой информации.

      А почему авторы этой статьи умалчивают вот об этом?
      Повторно обстоятельствами подвига Главная военная прокуратура СССР занималась в 1988 году, по результатам чего главный военный прокурор генерал-лейтенант юстиции А. Ф. Катусев опубликовал в «Военно-историческом журнале» (1990, № 8-9) статью «Чужая слава». В ней он сделал вывод, что «массовый подвиг всей роты, всего полка, всей дивизии безответственностью не совсем добросовестных журналистов преуменьшили до масштаба мифического взвода»

      Цитата

      Сначала 22 июня 2015 года на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве Сергей Мироненко, занимавший в то время пост директора Государственного архива Российской Федерации, назвал подвиг 28 панфиловцев мифом: «никаких 28 панфиловцев, остановивших в бою под Дубосековом 50 немецких танков, на самом деле не было»,

      Обороняющиеся красноармейцы не имели в достаточном количестве серьезного противотанкового оружия, поэтому упорное сопротивление удару мощной танковой группировки действительно является подвигом и не ставится под сомнение в том числе Сергеем Мироненко[7]. Несмотря на споры, научный консенсус состоит в том, что реальные факты боев были искаженным образом зафиксированы военными корреспондентами и затем на основании этих статей были также созданы далекие от реальных исторических фактов литературные произведения.[2]
      См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      Перечисленные недостатки справки-доклада привели к появлению нескольких ложных и лживых домыслов относительно подвига панфиловцев.

      Типа этой статьи-передерга от КПРФ, да.

      Цитата

      Домысел первый

      «Никакого боя у разъезда Дубосеково не было»

      В ряде публикаций, «развивая» вывод упомянутой справки-доклада о якобы вымысле журналистами подвига 28 панфиловцев, утверждается, что боя у разъезда Дубосеково вообще не было, так как «бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких военных донесениях…». Некоторые авторы «сенсаций» даже уверяют, что 16 ноября 1941 года «немцы … под Москвой не атаковали!» Эти утверждения не соответствуют действительности.

      В ряде каких публикаций?
      Некоторые авторы каких сенсаций?

      Сергей Мироненко? :0182:
      Молодцы коммунисты - сами придумали, сами обиделись.

      Цитата

      Домысел второй

      «Немцы быстро разгромили оборонявшиеся у разъезда Дубосеково войска»

      Удар немецкой танковой дивизии принял на себя 1075-й стрелковый полк. При этом немцы атаковали не с запада, со стороны Волоколамска, а во фланг, с юга. Панфиловцы отступали вглубь леса, используя для обороны завалы на заминированных дорогах. После боя с 1075-м полком немцы вышли во фланг следующему. «Передний край южнее Ядрово» принадлежал 1073-му полку – а в самом Ядрово стояли пушки 296-го противотанкового артполка. По наступающим немцам также могли вести огонь 85-мм зенитки 768-го артполка ПТО. Завалы и минные заграждения на дорогах в лесу были частью системы обороны 1073-го полка, которые тот начал создавать ещё с 1 ноября.
      Увы, чуда не случилось и тут. Неполный стрелковый полк с несколькими «артполками», а по реальной численности – батареями ПТО, мог лишь притормозить наступление танковой дивизии, но не остановить его. Попавшие под удар батальоны оказались рассечены и отходили по частям.

      Варспот, приведенный как первая ссылка. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      По воспоминаниям командира полка полковника И. В. Капрова, «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.» Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции[17].
      Да, за 40-50 минут полк разгромлен и отошел, утверждает командир этого полкка. Миф только у коммунистов с КПРФ.

      Цитата

      С опубликованием в 2012 году в американском журнале Kritika канадским историком Александром Статиевым (статья «Гвардия умирает, но не сдается!» Еще раз о 28 панфиловских героях») документов 2-й немецкой танковой дивизии появилась возможность более полного описания боя.

      Конечно появилась. Далее для тех, кто может в канадский английский:
      Every Soviet citizen got to hear about the feat of the 28 men from the 316th Rifle Division commanded by General Ivan Panfilov. The first Soviet multi-volume academic history of the war presented their endeavor of 16 November 1941 in the following terms:
      A group of tank destroyers from the 1077th Rifle Regiment of the 316th Rifle Division accomplished an unprecedented feat at Dubosekovo Station: 28 heroes fought 50 enemy tanks. The enemy hoped to break through our defenses at this sector to the Volokolamsk Highway and [then] advance on Moscow. ... The enemy employed 20 tanks. ... At that moment, Company Commissar V. G. Klochkov came to the trenches of tank destroyers. "It is not that scary," he told the soldiers. "There is less than one tank per person." The courageous Panfilov men destroyed 14 tanks with hand grenades, Molotov cocktails, and anti-tank rifles. The remaining tanks retreated. The soldiers barely had time to bandage their wounds before 30 more tanks attacked their position. ... Commissar Klochkov told his soldiers the words that were later to become the slogan of all Moscow defenders: "Russia is vast, but there is nowhere to retreat— we have our backs to Moscow!" Severely wounded, the commissar threw himself under an enemy tank with several hand grenades and blew it up. This heroic battle lasted for four hours. The enemy lost 18 tanks and dozens of soldiers but failed to break through.2 [End Page 769]

      As a Russian author observed, "the news about the unprecedented feat at Dubosekovo Station spread all across the country; dozens of articles, brochures, songs, verses and poems were written about the courage and valor of the 28, and their famous story entered high-school and university textbooks."3
      Most of the information in this story is false.

      См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      Поэтому, когда утром 17 ноября 1941 года ослабленная боями предыдущего дня 1-я боевая группа 2-й немецкой дивизии атаковала 17 танками позиции 1075-го стрелкового полка (тоже сильно ослабленные, хотя и получившие подкрепление из 6 танков), она так и не смогла взять эти позиции до вечера. Позиции 1073-го полка в районе деревень Ченцы и Голубцово также оказались не по зубам немецким войскам. Немцы намеревались взять эти деревни ранним утром 17 ноября 1941 года, но взяли их лишь поздним вечером после жестоких атак и дальше не смогли продвинуться.
      Александр Статиев констатирует: «Несмотря на то, что 316-я стрелковая дивизия отступила 16 ноября, она избежала разгрома в последующие дни. Она уступила территорию в тяжелых боях. В связи с ее ожесточенным сопротивлением 2-я танковая дивизия не дошла 25 км до той цели, которая была поставлена на 18 ноября».
      Надо сказать, что 16–18 ноября 1941 года с немецкими войсками мужественно сражались все воины 316-й стрелковой дивизии. В каждом полку были совершены подвиги, сравнимые с подвигом воинов у разъезда Дубосеково.

      Стоять - авторы этой статьи рассматривают бой у разъезда Дубосеково, где после разведки боем немцы смяли 1075 полк за 50 минут или весь комплекс оборонительных действий 316-й дивизии 16-20 ноября? Если первое - то 50 минут, если второе - то их статья о разъезде Дубосеково? Или это опять передерг?

      Цитата

      Домысел третий

      «Число героев – 28 – произвольно вымышлено»

      Этот домысел опирается на показания ответственного секретаря газеты «Красная звезда» А.Ю. Кривицкого, приведенные в справке-докладе военной прокуратуре, где он невнятно и неубедительно объясняет, откуда взялась цифра 28. Командир 1075-го стрелкового полка полковник И.В. Капров, как уже отмечалось, утверждал, что героически дралась вся 4-я рота, в которую входили 28 героев. Численность этой роты до боя составляла более 120 человек, а после боя осталось только 20–25 воинов, т.е. в бою пали смертью храбрых около 100 человек. Все они достойны называться героями. В других публикациях и обсуждениях в интернете говорится о том, что все воины 316-й (с 17 ноября 1941 года – 8-й гвардейской) стрелковой дивизии являются героями, отстоявшими Москву. Это, несомненно, справедливые оценки мужества и стойкости воинов Панфиловской дивизии.
      Но нужно иметь в виду, что в статьях А.Ю. Кривицкого речь идет о бое панфиловцев с танками противника.

      Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышёвым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…

      В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк[2].

      По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе


      При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

      …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

      …В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.

      Прямые слова сабжа.

      Цитата

      Домысел четвертый

      «В ходе боя немцы потеряли незначительное количество танков»

      Прежде всего нужно сказать, что на позиции 1075-го стрелкового полка наступало большое число немецких танков. Об этом свидетельствуют документы 2-й немецкой танковой дивизии, из которых следует, что около 90 танков участвовали 16 ноября 1941 года в наступлении преимущественно на позиции 1075-го стрелкового полка. Командир 1075-го стрелкового полка полковник Капров утверждает: «…На участках полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты».

      По воспоминаниям командира полка полковника И. В. Капрова, «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.» Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции[17]. По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически».[18] Таким образом, остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж. По данным советских политработников, в боях 16-17 ноября 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника[19]. Согласно донесению штаба дивизии № 25 от 19.11.1941, в боях 16-18 ноября полк уничтожил 4 танка и до 1200 человек пехоты противника[8].

      Цитата

      Теперь о числе подбитых панфиловцами танков. В различных публикациях высказывается сомнение, что в ходе боя у разъезда Дубосеково было подбито 18 немецких танков. В интернете по поводу эффективности действий панфиловцев против немецких танков встречаются даже безапелляционные заявления типа:

      По данным советских политработников, в боях 16-17 ноября 1075-й полк подбил и уничтожил 9 танков противника[19]. Согласно донесению штаба дивизии № 25 от 19.11.1941, в боях 16-18 ноября полк уничтожил 4 танка и до 1200 человек пехоты противника[8].
      Я не знаю - донесение штаба 316-й СД - это сомнение или нет. А может быть это безапелляционное заявление в онторнетах даже. Но тут у товарищей коммунистов хочется поинтересоваться - они свою циферь откуда взяли?

      А вот отсюда:

      Цитата

      Во-первых, по данным немецкого историка Клауса Рейнгардта безвозвратные потери танков на Восточном фронте с 1 по 30 ноября составили 1478 машин. В среднем получается по 49 танков в день теряли немцы.

      Ну хорошо, что не 3 с половиной землекопа хотя бы.

      Цитата

      Что касается 2-й немецкой танковой дивизии, атаковавшей позиции 1075-го стрелкового полка, то перед началом наступления она имела 132 танка,а 28 ноября в строю оставалось лишь 56 танков, т.е. за время боев дивизия безвозвратно потеряла 76 танков (почти 60% от первоначального числа). Нужно иметь в виду, что противотанковые средства истребительных отрядов в большинстве случаев лишь временно выводили из строя немецкие танки (например, при подрыве гусениц танка или их разрушения выстрелами ПТР). Это значит, что число подбитых танков 2-й немецкой танковой дивизии было значительно большим, чем число (76) безвозвратно потерянных машин. Поскольку большая часть потерь 2-й немецкой танковой дивизии приходилась на период прорыва обороны 316-й стрелковой дивизии, то цифра в 18 подбитых немецких танков у разъезда Дубосеково вполне реалистична.

      Возникает вопрос - в указанный период данная немецкая дивизия (2-я ТД) с 316-й СД воевала только под разъездом Дубосеково и только 16 ноября? 2-я ТД воевала только с 316-й СД в указанный период? А что такое 1-я гвардейская танковая бригада Катукова, у которой на вооружении, например, было 19 КВ и Т-34? Она в этих местах ничего не забывала?
      С 16 по 30 ноября бригада вела оборонительные бои на Волоколамском направлении, прикрывая отход частей 16-й армии за Истринское водохранилище. По советским данным, в этих боях частями бригады уничтожено 106 танков, 16 тяжёлых орудий, 37 противотанковых орудий, 5 самолётов, 16 миномётов, 8 миномётных батарей, 8 тягачей, 27 пулемётных гнёзд, 55 автомашин, 51 мотоцикл и до трёх полков солдат и офицеров противника[29]. Потери бригады составили 7 танков[29]. К 24 ноября численность танкового парка бригады сократилась до 26 танков, а к 27 ноября — до 17 боевых машин (2 КВ-1, 6 Т-34 и 9 Т-60)[53].
      А что такое кавалерийская группа Доватора? Ее там тоже не было?
      19 ноября 1941 г. у деревни Федюково в неравный бой с наступающими немецкими танками и пехотой вступил 4-ый эскадрон 37-го Армавирского кавполка 50-й Кубанской кавалерийской дивизии под командованием лейтенанта Владимира Красильникова. На тот момент, потрепанный в боях эскадрон насчитывал около 40 человек, т.е. не более 1/3 своего штатного состава, а весь 37-й полк – 116 человек, т.е. фактически – чуть меньше одного эскадрона.
      У казаков четвертого эскадрона была пара ручных пулеметов, карабины, кинжалы и шашки. Все это было совершенно бесполезно против бронетехники. Вместо гранат - бутылки с горючей смесью. Глубокий снег не позволял скакать верхом. Поэтому спешенным казакам приходилось закапываться в снег и подпускать противника как можно ближе, чтобы успеть одним броском добежать до проезжающего мимо танка и бросить бутылку на расположенную за башней решетку, через которую «дышал» двигатель. Смельчака прикрывали огнем его товарищи, отвлекая на себя автоматчиков, защищавших танки от такого нападения. Во время первой атаки казаки сумели поджечь несколько танков. Но гитлеровцы снова пошли в атаку. У казаков больше не было преимущества в неожиданности. С каждой атакой кубанцев оставалось все меньше и меньше.
      Генерал Доватор несколько раз посылал верховых с приказом об отходе, однако ни один из них не вернулся. 4-й эскадрон был единственным подразделением корпуса, оказавшимся с южной стороны Волоколамского шоссе. Отрезок шоссе напротив деревни Федюково простреливался снайперами, и погибавшие кубанцы так и не услышали приказ генерала. А если бы и услышали, то вряд ли смогли его исполнить…
      Тем временем 37-й полк, собрав всех наличных людей, ударил в конном строю через Волоколамское шоссе (рис. 5). Кубанцы пошли на эту отчаянную атаку в надежде спасти хотя бы кого-то из своих. В вечерних сумерках, немцы, не заметив малой численности атакующих, не выдержали стремительного и яростного наскока и поспешно отступили. Не найдя ни одного живого бойца 4-го эскадрона полк с наступлением темноты так же покинул деревню. По результатам боя штаб 50 кавдивизии боевым донесением сообщил командующему группой:

      «…Полностью выбыл 4-й эскадрон 37-го кавполка (убиты).

      В 37-м кавполку осталось 36 человек и 1 станковый пулемет»

      Но все танки, в колличестве среднерасчетных 3,5 землекопа конечно выбили 28 панфиловцев под разъездом Дубосеково.

      Цитата

      В-третьих, в боях, начавшихся 16 ноября 1941 года, впервые были (в том числе и у разъезда Дубосеково) применены новые противотанковые ружья, разработанные В.А. Дегтяревым и С.Г. Симоновым. Некоторые современные «знатоки» утверждают, что противотанковые ружья производили больше «психологическое воздействие» на противника, чем наносили реальный ему урон. Но в действительности противотанковые ружья оказались эффективным средством борьбы с немецкими танками, имевшими в 1941 году невысокую броневую защиту.

      Пехотные противотанковые средства полка были представлены 11 противотанковыми ружьями ПТРД (из них во 2-м батальоне — 4 ружья), гранатами РПГ-40 и бутылками с зажигательной смесью. Реальные боевые возможности этих средств были невысоки: противотанковые ружья отличались невысокой бронепробиваемостью, особенно при использовании патронов с пулями Б-32, и могли поражать немецкие танки только с близкой дистанции исключительно в борт и корму под углом, близким к 90 градусам, что в ситуации лобовой танковой атаки было маловероятным. К тому же бой под Дубосековом стал первым случаем применения противотанковых ружей этого типа, производство которых только начинало разворачиваться[15]. Противотанковые гранаты были ещё более слабым средством — они пробивали до 15—20 мм брони при условии непосредственного прилегания к броневому листу, поэтому их рекомендовалось забрасывать на крышу танка, что в бою было очень непростой и крайне опасной задачей. Для увеличения поражающей способности этих гранат бойцы обычно связывали их вместе по несколько штук. Статистика показывает, что доля танков, уничтоженных противотанковыми гранатами, крайне невелика[16].

      Цитата

      Итак, согласно архивным документам и свидетельствам очевидцев, 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково был бой отряда истребителей танков 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии с танками 1-й боевой группы 2-й немецкой танковой дивизии. В ходе ожесточенного боя герои-панфиловцы удерживали свои позиции не менее 5 часов и подбили за это время большое количество немецких танков.


      По воспоминаниям командира полка полковника И. В. Капрова, «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника.
      Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции
      Согласно донесению штаба дивизии № 25 от 19.11.1941, в боях 16-18 ноября полк уничтожил 4 танка и до 1200 человек пехоты противника
      Точка.

      Агитка. Тупая примитивная агитка.

      При этом перед бойцами 316-й СД, бойцами кав. группы Доватора, бойцами бригады Катукова можно только молча снять головной убор, поклониться им до земли и сказать огромное человеческое спасибо.
      Но эта мерзость, что военная, типа журналиста, что "героическая" типа старшины-полицая Добробабина, что господин Литвиненко с сайта КПРФ, который в своей статье громоздит фейк на фейке никакого отношения к этим Героям иметь не должна. :046:
         agnez
        • Imperial
        Imperial
        Агент ZOG

        Дата: 15 января 2017, 18:01

        -Pavel-

        Евангелие от Матфея, гл. 7, ст. 6. ;)
           yaroslav
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 января 2017, 21:09

          Думаю, будет в тему.
             Кирилл_Шишкин
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 декабря 2017, 21:39

            Предлагаемая статья возвращает нас к известному и многократно обсуждаемому рассказу про бой у разъезда Дубосеково.
            Свое отношение к этому эпизоду я высказал в заголовке. Но в отличие от всяких «псевдопатриотов» я не собираюсь приводить какие-то лозунги и кого-то клеймить. Свою статью я посвятил трём темам. Поскольку она получилась слишком длинная, я поделил её на части, в данном случае предложил лишь часть, которая говорит о том, какие категорические ошибки допустил журналист, написавший статью про панфиловцев.
            Сразу же проанонсирую, хотя об этом и в статье упоминаю, что позже я напишу и о том, как реально происходили события, и то, что это был Подвиг. С большой буквы Подвиг!
            А вот в третьей части, я расскажу о том (а вот об этом никто ещё не писал), почему эта статья появилась, и именно в таком примерно виде,
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Imp
               as1991
              • Imperial
              Imperial
              52-й центурион

              Дата: 29 октября 2019, 18:29

              По теме - смотреть начиная с 39:54

                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 мая 2020, 14:20

                   as1991
                  • Imperial
                  Imperial
                  52-й центурион

                  Дата: 16 сентября 2020, 16:58

                  "Вся правда о героях-панфиловцах"

                  Доцент МПГУ Ю.А.Никифоров на 5-м канале. "Интервью.

                     løgan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 сентября 2020, 16:10

                    as1991 (16 сентября 2020, 16:58):

                    "Вся правда о героях-панфиловцах"

                    Доцент МПГУ Ю.А.Никифоров на 5-м канале. "Интервью.

                    Какой позорный стыд и пздц(( Доцент МПГУ Никифоров на 2.40 и далее называйте сделанную через известное место поделку Кривицкого, разоблачённую уже в 1947 при Сталине, честной журналистской работой. Он действительно не знает, или придуривается?
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 17:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики