Похожие Темы

[Аорс]

Как известно, российская армия на протяжении нашей долгой истории не только покрывала своё оружие славой, но и терпела страшные поражения. Какое из наших поражений вы считаете самым неприятным для нас и тяжёлым по своим последствиям?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

P.S. Тема должна порадовать как патриотов (потому что про Россию), так и русофобов

[Jackel]

coolmix

Jackel

Не было "Кагула". В достройке он.

Age of Kings и про "Потёмкин" писал,что он в достройке, получается,просто перечислял корабли черноморского флота,на 1905 год.Так что, был.

Не был.
Потемкин был не в достройке, а в ремонте: В том же, 1902 году во время испытаний артиллерии главного калибра обнаружились раковины в броне башен. Пришлось заменять их новыми, которые изготовили лишь к концу 1904 года. Все это в итоге чуть ли не на два года задержало ввод корабля в строй.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Формально «Кагул» вступил в строй в 1905 году[прим. 3], но его испытания реально завершились лишь в августе 1907 года. При этом крейсер развил скорость 24,75 узла, но палубная артиллерия на нём не была установлена[58]
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Потемкина пусть и дефектного, можно было загнать в состав ТОЭ. Очакова, вышедший на испытания в сентябре 1905-го - тоже, хоть и толку-то от этого. Кагул... Ну как буксируемую плавмишень для джапов если - то безусловно.
Т.е. реально из современных кораблей ЧФ участие мог принять только Потемкин.

[Age of Kings]

Jackel

Потемкина пусть и дефектного, можно было загнать в состав ТОЭ. Очакова, вышедший на испытания в сентябре 1905-го - тоже, хоть и толку-то от этого. Кагул... Ну как буксируемую плавмишень для джапов если - то безусловно.

Оффтоп (контент вне темы)

Так не закончившего испытания "Орла" включили, а "Олег" с "Изумрудом" даже толком их и не начинали, что не помешало их погнать в поход. Такая же фигня с ЭМ "Громкий" и "Грозный".

ЧФ, ИМХО, всё равно бы не пропустили. А, пропустили бы - РИФ потерял бы ещё несколько кораблей.

[coolmix]

Jackel

Формально «Кагул» вступил в строй в 1905 году[прим. 3], но его испытания реально завершились лишь в августе 1907 года. При этом крейсер развил скорость 24,75 узла, но палубная артиллерия на нём не была установлена[58]
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Потемкина пусть и дефектного, можно было загнать в состав ТОЭ. Очакова, вышедший на испытания в сентябре 1905-го - тоже, хоть и толку-то от этого. Кагул... Ну как буксируемую плавмишень для джапов если - то безусловно.
Т.е. реально из современных кораблей ЧФ участие мог принять только Потемкин.

Оффтоп (контент вне темы)

1)На разницу.между вводом в строй и "реальными испытаниями",в то время,вам уже ответил Jackel:
"Так не закончившего испытания "Орла" включили, а "Олег" с "Изумрудом" даже толком их и не начинали, что не помешало их погнать в поход. Такая же фигня с ЭМ "Громкий" и "Грозный"."
2)Подскажите,в какой книге есть указание на то,что его испытания завершились в 1907 году?Посмотрев в нескольких, из тех,на которые ссылается ваш интернет "источник",я такой информации не нашёл.
Вообще ,часто происходит путаница(В интернете и в книгах),из за переименования "Очакова",который действительно,из за повреждений,во время восстания ,вошёл в строй только в 1907г, под именем "Кагул".А сам "Кагул",тогда же(1907г.) был переименован в "Память Меркурия".
3)Основное вооружение, у крейсера "Кагул",было в башнях и казематах,на палубе стояли,только,4 из 12/152мм орудий и 75мм пушки.(Скорее всего, речь опять шла об Очакове-Кагуле,на котором,действительно во время восстания 1905г,не были установлены эти орудия).
В любом случае,на буксируемую мишень,он как то не тянет.

[триарх]

Caesar G.I.

Точнее будет сказать грандиозно не само поражение, а не извлечение из него должных выводов

А каких выводов? Все вместе объединимся и встретим монголов? так это нереально было и невозможно в тогдашних реалиях феодального строя. Собрать воедино рати всей Руси было нереально (как и снабжать и перемещать), а рати даже отдельных земель (северо-востока, юго-запада) все равно численно уступали монголам, да и организованно действовать не умели - в полевом бою их ждал разгром. Запереться по городам (то что чаще и было) - тоже самое, с монгольским опытом штурма городов это было не так сложно, брать штурмом деревянные слабо защищенные поселения.
Даже если на минутку представить, что все дружины Руси съехались вместе (отбросив невозможность этого факта), то в полевом сражении при тогдашней их организации их все равно ждал бы разгром. Да, скорее всего они бы дорого продали свои жизни, но против прекрасно обученной армии монголов, оперирующей в несколько линий и прекрасно управляемой (ориентированной на лучный дальний бой), им было нечего делать в чистом поле.

[Jackel]

coolmix

Jackel

Формально «Кагул» вступил в строй в 1905 году[прим. 3], но его испытания реально завершились лишь в августе 1907 года. При этом крейсер развил скорость 24,75 узла, но палубная артиллерия на нём не была установлена[58]
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Потемкина пусть и дефектного, можно было загнать в состав ТОЭ. Очакова, вышедший на испытания в сентябре 1905-го - тоже, хоть и толку-то от этого. Кагул... Ну как буксируемую плавмишень для джапов если - то безусловно.
Т.е. реально из современных кораблей ЧФ участие мог принять только Потемкин.

Оффтоп (контент вне темы)

1)На разницу.между вводом в строй и "реальными испытаниями",в то время,вам уже ответил Jackel:
"Так не закончившего испытания "Орла" включили, а "Олег" с "Изумрудом" даже толком их и не начинали, что не помешало их погнать в поход. Такая же фигня с ЭМ "Громкий" и "Грозный"."
2)Подскажите,в какой книге есть указание на то,что его испытания завершились в 1907 году?Посмотрев в нескольких, из тех,на которые ссылается ваш интернет "источник",я такой информации не нашёл.
Вообще ,часто происходит путаница(В интернете и в книгах),из за переименования "Очакова",который действительно,из за повреждений,во время восстания ,вошёл в строй только в 1907г, под именем "Кагул".А сам "Кагул",тогда же(1907г.) был переименован в "Память Меркурия".
3)Основное вооружение, у крейсера "Кагул",было в башнях и казематах,на палубе стояли,только,4 из 12/152мм орудий и 75мм пушки.(Скорее всего, речь опять шла об Очакове-Кагуле,на котором,действительно во время восстания 1905г,не были установлены эти орудия).
В любом случае,на буксируемую мишень,он как то не тянет.

Напомнить, когда 2 ТОЭ и даже 3-я вышли, или сами вспомните? Буксируемая, самоходная - не имеет значения. Был бы еще и ЧФ без новых кораблей.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Age of Kings

Jackel

Потемкина пусть и дефектного, можно было загнать в состав ТОЭ. Очакова, вышедший на испытания в сентябре 1905-го - тоже, хоть и толку-то от этого. Кагул... Ну как буксируемую плавмишень для джапов если - то безусловно.

Так не закончившего испытания "Орла" включили, а "Олег" с "Изумрудом" даже толком их и не начинали, что не помешало их погнать в поход. Такая же фигня с ЭМ "Громкий" и "Грозный".

Ну наверное потому, что в отличие от "Кагула" и "Очакова" они хотя бы были к осени 1904-го достроены практически полностью, не?

[coolmix]

Jackel

Напомнить, когда 2 ТОЭ и даже 3-я вышли, или сами вспомните? Буксируемая, самоходная - не имеет значения. Был бы еще и ЧФ без новых кораблей.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ну наверное потому, что в отличие от "Кагула" и "Очакова" они хотя бы были к осени 1904-го достроены практически полностью, не?

Так я вам написал,только про то ,что "Кагул" строился и вошёл в строй,практически, одновременно с "Очаковым".
А про "Очакова" вы сами упомянули:

Age of Kings

"Из крейсеров - старое корыто "Память Меркурия". Плюс две "поповки", которые боялись в море выводить, а то ещё утонут ненароком."

Jackel

"Очаков". Его Кладо предлагал тоже включить.

Поэтому,сами себе напоминайте,когда вышли 2 и 3 ТОЭ.И мог ли в них войти(или не?)"Очаков" и "Кагул"!

[Age of Kings]

coolmix

И мог ли в них войти(или не?)"Очаков" и "Кагул"!

Оффтоп (контент вне темы)

Таки-они с Балтики выходили. А крейсера - в Черном море.

Кстати, насчет "мишени". Вспомните подавление восстания лейтенанта Шмидта на "Очакове". Крейсер долбили из всего, что могло стрелять - артой с кораблей ЧФ, береговой арты и даже из трехдюймовок. Выбили всё, превратили корабль в пылающий факел. Однако крейсер не затонул.

Причина - всё-таки, его строили по проекту "Богатыря", а его делали немцы. А немецкая кораблестроительная школа славилась высоким качеством живучести кораблей.

Тот же "Богатырь" выжил после налета на камни в Посьете, "Олега" расколошматили в Цусиму, но он дополз аж до Манилы.

Мы уже плавно перешли от темы страшного поражения на тему кораблестроения и Цусимы.

[Jackel]

coolmix

Jackel

Напомнить, когда 2 ТОЭ и даже 3-я вышли, или сами вспомните? Буксируемая, самоходная - не имеет значения. Был бы еще и ЧФ без новых кораблей.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ну наверное потому, что в отличие от "Кагула" и "Очакова" они хотя бы были к осени 1904-го достроены практически полностью, не?

Так я вам написал,только про то ,что "Кагул" строился и вошёл в строй,практически, одновременно с "Очаковым".
А про "Очакова" вы сами упомянули:

Age of Kings

"Из крейсеров - старое корыто "Память Меркурия". Плюс две "поповки", которые боялись в море выводить, а то ещё утонут ненароком."

Jackel

"Очаков". Его Кладо предлагал тоже включить.

Поэтому,сами себе напоминайте,когда вышли 2 и 3 ТОЭ.И мог ли в них войти(или не?)"Очаков" и "Кагул"!

Очаков мог, Кагул нет.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Age of Kings

"Олега" расколошматили в Цусиму, но он дополз аж до Манилы.

Дискуссионно. Он получил всего 14 снарядов разного калибра, при этом убито и ранено было 51 человек, и значительную долю боеспособности утратил - многовато при таком количестве попаданий. И это при том, что надо помнить, что крейсера для джапов никак первоочередной целью не являлись.

[Age of Kings]

Jackel

значительную долю боеспособности утратил - многовато при таком количестве попаданий.

Оффтоп (контент вне темы)

Бронепалубный крейсер же. Борт был защищен слабо. Поколение "экономических крейсеров" (от слова "экономия") в 6000 тонн. Красивые, быстроходные, неплохо вооруженные (хотя к трем "богиням" отечественной выделки это отнести можно только отчасти)... и отвратительно защищенные.

[Jackel]

Age of Kings

Jackel

значительную долю боеспособности утратил - многовато при таком количестве попаданий.

Оффтоп (контент вне темы)

Бронепалубный крейсер же. Борт был защищен слабо. Поколение "экономических крейсеров" (от слова "экономия") в 6000 тонн. Красивые, быстроходные, неплохо вооруженные (хотя к трем "богиням" отечественной выделки это отнести можно только отчасти)... и отвратительно защищенные.

Знаешь, если б все прилетевшие ему были бы хотя бы 6дм, вопросов бы не возникло. Но там емнип все вперемежку - и 120мм, и 76, и может даже более мелкие были. Данные по потерям кстати разнятся - в разных местах пишут от 50 до 56 человек...