Pilot PirksPilot Pirks 5 Ноя 2010 (11:35):
О советских генералах (не о германских) в целом согласен. Только, как кажется нужен немного другой акцент.
Ну давайте.
Pilot Pirks 5 Ноя 2010 (11:35):
Не то, чтобы "сильно впереди всего мира", а так: практические действия советских генералов мало мальски стали совпадать с передовой советской военной наукой.
Да, с этим соглашусь. Стало получаться в реальности все то, что переносили с бумаги, не забывая про овраги, так сказать.
Pilot Pirks 5 Ноя 2010 (11:35):
Германские генералы, как кажется, прошли обратный путь - от полного соответствия правильной теории с адекватным её воплощением на практике, до определённых расхождений в этом вопросе к концу войны.
Нет, почему же. Немчура блестяще действовала еще в 1944 году даже. Просто хотелка сломалась - это раз - ну не повоюешь в тех же Арденнах, когда бензина нету и прикрыть танковые колонны с воздуха нечем - на Восточном фронте тоже не понаступаешь - когда силы в одном месте для парирования собрал - а тебе на другом участке каскад операций, да самых способных еще и фюрер (см. Манштейн) отзывает "передохнуть".
А тактически и оперативно - очень-очень красиво. Любая немецкая оборона за редкими исключениями - шедевр тактической и оперативной мысли - все эти фестунги, прорывы к ним, маневры от них - даже в начале 1945 года из ситуации полного провала немчура умудрялась извлекать часы и дни задержки.
С другой стороны, как Вы верно заметили - РККА очень хорошо научилась воевать. Это были не наши Союзники на Западном фронте, где еще можно было практически без топлива устраивать Арденнское наступление.
Ну и, с другой
Pilot Pirks 5 Ноя 2010 (11:35):
Тут гораздо интереснее (особенно если принять Вашу точку зрения без поправок) почему совершилась столь разительная метаморфоза.
Стандартоное объяснение самих советский генералов, типа:"в годину тяжёлых испытаний, мы набирались опыта и учились бить хвалёных немецких генералов", не канает - опыт, конечно штута важная, но опыта набирались обе стороны.
Нет. С одной стороны мы имеем явный регресс - практически все немецкие "звезды" покинули штабы:
Бок - с 1942 года в отставке.
Браухич - с 1941 года там же.
Вицблен - с 1942 г. там же.
Клюге - с 1943 года там же.
Лееб - с 1942 года в резерве.
Лист - с 1942 года в резерве.
Рейхенау - умер в 1942 году.
Рундштедт - с 1942 года на ЗФ, с 1944 года - в отставке.
Роммель - выпил йяду в 1944 г.
Кюхлер - в отставке с 1944 г.
Манштейн - там же, тогда же.
Паулюс - о нем не буду.
Буш - с 1943 и по 20 марта 1945 - в отставке.
Вейхс - с 1942 года сидел на Балканах до фотофиниша.
Клейст - сидел на нарах как подозреваемый с покушения на Гитлера и до апреля 1945 г.
Модель - с "Багратиона" на западе.
Я не буду говорить, что названные мной генерал-фельдмаршалы Рейха - все поголовно гении, а все не генерал-фельдмаршалы - дураки. Но очевидно, что "звездочки", въехавшие в Варшаву и Париж, подкатившие под стены Ленинграда, Москвы и Сталинграда, взявшие Крым и приехавшие на Кавказ, устраивающие прекрасные контрудары именно стратегического уровня (Демьянский котел, Зимняя гроза, Харьков зимой 1943 года и т.д. и т.п.) к концу 1944 года пошли вон стройными рядами. Т.е. те, кто имел опыт, в вермахте либо не присутствовали, либо активно и азартно били союзников (смотрим Моделя) пока это вообще позволяло соотношение сил.
У нас ситуация обратная - война отобрала самых лучших из того мурла (не постесняюсь этого слова) к началу войны. Конечно, например, такие персонажи как Еременко вызывают некоторое мое сомнение, но остальная команда вполне на уровне.
Все это сопровождалось деградацией вермахта и развитием РККА, сокращением материальной базы Германии и наращиванием базы СССР.
Вот и ответ, на мой взгляд.
Chewie
Chewie 5 Ноя 2010 (13:42):
А чего Вы ждете от немецкого командования 1944-1945 гг. при таком-то чудовищном превосходстве противника в силах и средствах? Скажем, в таких условиях как в начале Висло-Одерской операции, при превосходстве советов только в людях в 5.5 раз (2.2 млн. против 400 тысяч) и еще большем в технике успешно обороняться невозможно физически. Ну а что советские генералы научились танки по пустым пространствам гонять никто и не спорит.
Да нет, я в принципе признаю, что немчура на тактическом и оперативном уровне - красавчики.
Но вот стратегического уровня им уже не хватало. Это следствие комплекса причин - и материальных, и человеческого ресурса, и вывода "звездочек" в отставки и концентрация управления в руках фюрера. Я Гитлера как полководца уважаю - ему были характерны глубокое виденье ситуации и нестандартные решения, но все же Аткинс прав, когда говорит - что от ефрейтора не стоит ждать понимания ситуации уровня генерала.
Советские полководцы гонять танки по степям очень хорошо умели именно в 1941 году - смотрим судьбу трех самых крупных МК ЮЗФ - 4-го, 8-го и 15-го. В 1943 году мы наконец научились ими находить врага.
Ротмистров нашел неплохо.
А в 1944 году научились еще и не только находить, но и воевать так, что потери по уровню к 1:1 выравнялись. А дальше - пошло-поехало на Берлин.