Сообщество Империал: Потери в ВМВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Тема создана: 11 Июнь 2009, 15:05 · Автор: Jackel
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 525 · Просмотров: 41 305
  • 53 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
9 160
86
1 258
20 399
2

Дата: 11 Июнь 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Dry
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 962
    8
    66
    199
    0

    Дата: 20 Июль 2009, 12:29

    Брат Госпитальер
    Ну вот я бы не стал так однозначно противопоставлять СССР и Германию в плане отношения к человеческим жизням. Чем хуже дела становились у немцев, тем больше у них началось всяких перегибов вроде "ни шагу назад", всяких фестунгов, введение политработников в боевых частях и т.д. и т.п. Появились командиры, которые не гнушались показательные расстрелы устраивать для подъема боевого духа. Типа Шернера.
    А можно еще вспомнить о частях СС. У этих вообще "заваливание трупами" был штатный метод. Потому как были весьма мотивированные, но воевать умели далеко не всегда, особенно поначалу. Причем доля СС в войсках неуклонно росла. А можно еще вспомнить как из наземного персонала люфтваффе понаделали дешевого пушечного мяса. Ближе к концу такая же судьба и Кригсмарине постигла. Imperial
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      9 160
      86
      1 258
      20 399
      2

      Дата: 27 Июль 2009, 13:31

      Кстати, если я не ошибаюсь, потери фольксштурма сами немцы толком не подсчитали, а те что известны - относят к гражданским. Что тоже, хм, доставляет...
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 857
        582
        725
        1 924
        0

        Дата: 29 Июль 2009, 17:16

        Касательно главного мазохиста, он в понедельник на уже выступал
        Спойлер (раскрыть)

        Его постоянно поправлял пшек, что свидетельствует о компетентности бориски (вернее о отсутствии оной).
        Особенно порадовал перл

        Цитата

        ?Королевские тигры? могли уничтожать только самоходные артиллерийские установки 152-миллиметрового калибра.
        Про их первое применение он не в курсе. Imperial Imperial Imperial
           Optatus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          739
          19
          54
          177
          0

          Дата: 30 Июль 2009, 17:30

          Русофоб и предатель оппонировали друг другу? В научной дискусси должно быть именно оппонирование, различные точки зрения. А тут оба дружно орут о том, что Советский Союз - дерьмо, Советская Армия - дерьмо, танки - дерьмо, советский народ - дерьмо и т. д. У них весь спор и разногласия лишь о том, сколько мог "Королевский тигр" за раз уничтожить советских танков.
          Вот пример крайнего непрофессионализма в военной истории, когда о войне и военной технике рассуждают дилетанты, ставящие перед собой за основу не научную истину, а лишь идеологическую цель: доказать, что советские танки - дерьмо. И тут подойдет любой подлог. Они хоть когда-нибудь объективно сравнивали наши танки?
             JOHNY
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 420
            58
            373
            992
            7

            Дата: 04 Сентябрь 2009, 19:49

            я не знаю, лично, точного ответа, но по моему мнению потери весьма внушительны. Мне с детства врезался в память разговор с фронтовиком- офицером. он как раз упомянул о разнице в оценке в сталинское время и по прошествии времени и каждый раз цифра увеличивалась. не могу утверждать что он точно знал цифры но он сказал чтото вроде 45-50 миллионов человек. как военных так и гражданских...
            вот еще вопрос а учитывает ли статистика число посаженых и расстреляных в ГПУ НКВД? ведь и в БЛОКИРОВАННОМ ЛЕНИНГРАДЕ "находились" шпионы и диверсанты, подпольные группы. А заградотряды скока ложили? Эти потери считаются за потери или нет?
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач
              9 857
              582
              725
              1 924
              0

              Дата: 04 Сентябрь 2009, 20:04

              JOHNY
              Точный ответ у меня в полезной ссылке 1
                 JOHNY
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 420
                58
                373
                992
                7

                Дата: 05 Сентябрь 2009, 20:16

                интересная инфа, а данные по потерям гражданских лиц?
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач
                  9 857
                  582
                  725
                  1 924
                  0

                  Дата: 05 Сентябрь 2009, 20:19

                  ну если учесть что общие потери 27 миллионов то гражданских около 19.
                     Ольгерд
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    777
                    2
                    6
                    140
                    0

                    Дата: 07 Сентябрь 2009, 16:32

                    ИМХО по военным потерям 1 к 1.7
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      9 160
                      86
                      1 258
                      20 399
                      2

                      Дата: 09 Сентябрь 2009, 11:07

                      Да видимо где-то так и есть... Возможно даже к 2 - но без учета союзников-хвашистов. Безусловно, в первую очередь за счет страшных разгромов 41-42 годов.

                      Но в любом случае, ни о каком "заваливании трупами" речи быть не может - достаточно взглянуть на потери сторон в крупных операциях 44-45 гг. Где начиная с серидины 44-го потери немцев становятся стабильно перевешивают наши. Балатон, Берлин, Петсамо-Киркенесс и Яссо-Кишиневская...- Всюду они несут явно большие потери.

                      Притом что нам неизвестны толком потери немцев весны 45-го вообще и фольксштурма в частности - когда все рушилось... А ведь они были тяжелейшими.
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 Май 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        • 53 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Июн 2020, 23:29 · Счётчики