Сообщество Империал: Потери в ВМВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Jackel

Потери в ВМВ

1 убитый немец за 10 наших, или?...
Тема создана: 11 Июнь 2009, 15:05 · Автор: Jackel
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 525 · Просмотров: 41 320
  • 53 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
9 164
86
1 258
20 413
2

Дата: 11 Июнь 2009, 15:05

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 882
    1
    21
    45
    0

    Дата: 20 Сентябрь 2009, 19:55

    О потерях Германии...

    Население Германии накануне Второй мировой войны составило-85 млн. человек.(В Советском Союзе, соответственно,-196,7 млн. человек.)

    Количество людей, прошедших через вооружённые силы и войска СС за время войны.


    В 1939 г. вооружённые силы Германии уже насчитывали 4.722.000 человек.(На 1марта 1939 г.-3.214.000 человек)

    Призвано в вооружённые силы и войска СС за период 01.06.1939 г.-30.04.1945 г.-17.893.200 человек.

    То есть, общее число мобилизованных в Германии во время войны составило 21-22 млн.человек .В Советском Союзе-34-35 млн.человек.

    Всего в 1945 г. в вооружённых силах Германии насчитывалось -9.701.000 человек. Из них:
    -Действующая армия-3.800.000 человек

    -Армия резерва-1.500.000 человек

    -Военно-воздушные силы-1.000.000 человек

    -Военно-морской флот-700.000 человек

    -Войска СС-830.000 человек

    -Иностранные формирования-71.000. человек

    -Вольно-наёмный состав и военизированные органы-1.800.000 человек

    Кроме того ,к цифре 9.701.000 человек следует ещё добавить, так называемый ?Фольксштурм?-1.500.000 человек. То есть, общее число оказавшихся под ружьём-11.201.000 человек.

    ( Вооружённые силы СССР к 1июля 1945 г. насчитывали 12.839.800 человек.?Без грифа секретности.Книга потерь.?)



    Оценка боеспособности немецких войск.
    01.09.1942 г.-31.12.1944 г. - В этот период инициатива находилась в руках противника. В войсках явственно проявилось снижение уровня боевой подготовки и другие явления упадка их боеспособности (Сталинград,неудавшееся наступление?Цитадель?,отступление на юге и в центре Восточного фронта, поражения летом 1944 г. в центре и на юге Восточного фронта).

    Оценка состояния экономики.
    Производство танков стремительно увеличивалось:в сентябре 1943 г. превысило 1000 машин и в мае 1944 г. достигло поставленной цели-1450 машин ежемесячно.Примерно на рубеже 1944 -1945 гг. оно достигло свогего наивысшего уровня и составило почти 1800 машин в месяц?Только в феврале 1945 г. стали сказываться воздушные бомбардировки.

    Восстановлено с октября 1943 г. по январь 1944 г. бронетанковой техники:

    - на фронте -10.259 штук.

    -в Германии-603 штуки.

    Потери.
    Потери в танках за первые два месяца компании(против Советского Союза) были высокими,но в целом оставались в течении первого её года несколько ниже уровня производства танков промышленностью.

    Кампания вторго года войны начавшегося 01.07.1942 г. ознаменовалась весьма большими потерями?Потери бронетанковой техники превысили уровень её производства?Несоизмеримо высокие потери личного состава танковых войск.

    На третьем году войны в производстве танков были достигнуты крупные успехи?Несмотря на увеличение потерь, одновременный рост производства танков компенсировал их потери в дальнейшем.

    Потери личного состава.
    Общие потери личного состава германских вооружённых сил можно оценить числом,равным 4 млн. убитых.(Без учёта потерь союзников Германии, прочих национальных частей,а так же военизированных формирований, обслуживающих войска.)

    Дезертировало-2600 человек.(В Советских вооружённых силах дезертиров насчитывалось около 500.000 человек.)

    Данные из других источников.
    (По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооружённых сил Германии определены в 4млн. 192 тыс. человек.?Германия сегодня?.-М.,1959,с.31.)

    По сведениям опубликованным в книге ?Немецкие военные потери во Второй мировой войне?,г.Мюнхен,профессор Рюдигер Оверманс,2000 г.-суммарные безвозвратные потери Вермахта составили 5 млн.300тыс.человек

    Взято в плен Советскими войсками в общей сложности:

    - служащих Вооружённых сил Германии-3.576.300 человек

    -военнослужащих войск Венгрии,Италии,Румынии,Финляндии,Словакии-800. 000 человек.

    Потери войск союзников Германии(Венгрии,Италии,Румынии,Финляндии и Словакии) составили в общей сложности 1 млн. 468 тыс. 145 человек. Из них:137.753 человека умерло в плену, 662.229 человек вернулось на Родину из плена. .(?Без грифа секретности.Книга потерь.?)

    Военные формирования,укомплектованные гражданами СССР в составе вооружённых сил Германии(охранные и карательные подразделения,РОА,15 казачий корпус,Русский охранный корпус,?добровольные помощники?-?хиви? и т. д.) насчитывали- 800.000 человек.(?Без грифа секретности.Книга потерь.?) О потерях среди них сведения отсутствуют.

    Б.МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД?CУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ 1933-1945.?(Начальник организационного отдела генерального штаба сухопутных войск Германии, с марта 1945 г. ген.-майор? в России командовал танковым полком)
       Optatus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      739
      19
      54
      177
      0

      Дата: 21 Сентябрь 2009, 23:04

      Убыло по различным причинам из Вооруженных Сил СССР - армии и флота в ходе Великой Отечественной войны в общей сложности 21 636 900 чел. - то есть 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе
      из них:
      а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава - 11 444,1 тыс. чел. (более половины всей этой убыли)
      в том числе:
      - убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов - 6 885,1 тыс. чел.
      - пропало без вести, попало в плен - 4 559,0 (из них 1 836,0 тыс. чел. после войны вернулись из плена, а 939,7 тыс. чел., учтенных ранее как пропавшие без вести, были вторично призваны на освобожденной территории; с учетом этого демографические потери военнослужащих Вооруженных Сил СССР списочного состава составили всего 8 668,4 тыс. чел.[/B]).
      Это и есть самая окончательная и точная цифра потерь советских военнослужащих - 8 668,4 тыс. чел.

      Кроме того, пропало без вести незачисленных в списки войск - 500,0 тыс. чел., с учетом этого безвозвратные потери всего - 11 944,1, а с учетом вернувшихся из плена и пропавших без вести, а затем вновь призванных - 9 168,4 тыс. чел.

      (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. - 608 с.: ил. - (Архив). - С. 246, 248. Таблицы 130, 132.)


      Безвозвратные людские потери Вооруженных Сил фашистской Германии и армий ее союзников на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.:
      1. Безвозвратные потери - всего 8 649,3 тыс. чел. (в т. ч. Вооруженные Силы Германии - 7 181,1 тыс. чел. или 83 %; армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии - 1 468,2 тыс. чел. или 17 %)
      В том числе:
      - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери - всего 4 273,0 тыс. чел. (в т. ч. Вооруженные Силы Германии - 3 604,8 тыс. чел. или 84,4 %; армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии - 668,2 тыс. чел. или 15,6 %).
      - попало в плен - всего 4376,3 тыс. чел. (в т. ч. Вооруженные Силы Германии - 3 576,3 тыс. чел. или 81,7 %; армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии - 800,0 тыс. чел. или 18,3 %).
      (после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией сложили оружие еще почти 1,6 млн солдат и офицеров вермахта)
      из тех, кто попал в плен:
      - умерло в плену всего 579,9 тыс. чел. (в т. ч. Вооруженные Силы Германии - 442,1 тыс. чел. или 76,2 %; армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии - 137,8 тыс. чел. или 23,8 %)
      - вернулось из плена всего 3 572,6 тыс. чел. (в т. ч. Вооруженные Силы Германии - 2 910,4 тыс. чел. (без военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте) или 81,5 %; армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии - 662,2 тыс. чел. или 18,5 %)
      2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена)
      Всего 5 076,7 тыс. чел., в т. ч. Вооруженные Силы Германии - 4 270,7 тыс. чел. или 84,1 %; армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии - 806,0 тыс. чел. или 15,9 %.

      (Там же. С. 515. Таблица 201.)

      Итак, Советский Союз в итоге потерял в ВОВ против Германии и ее союзников 8 668,4 тыс. военнослужащих, а Германия и ее союзники на советско-германском (Восточном) фронте - 5 076,7 тыс. чел. Так что не "1 немец за 10 наших", не надо врать. Соотношение практически 1,7:1.

      Число советских потерь значительно увеличивается с учетом потерь советского гражданского населения. Вот там действительно 1 убитый немецкий военнослужащий за примерно 5 наших советских безоружных граждан - и это не свидетельство того, как превосходно воевали немцы и как тупо положили наши на фронте в боях столько жизней ради Победы (гражданское население не воюет, и нет смысла говорить, что его "положили"), мол, "завалили трупами", а свидетельство политики фашистской Германии по поголовному беспощадному и зверскому истреблению населения СССР. То есть не мы "положили", а фашисты так много уничтожили совершенно безвинных и невооруженных гражданских лиц, а если прибавить тех же военнослужащих, но уже плененных и опять же не угрожающих оружием, но также все равно истребляемых, то немцы большую часть наших потерь (намного превосходящую их собственные боевые потери) сделали за счет истребления безоружных людей в тылу, а не на фронте в боях с советской армией.

      Таким образом, получается, что наши собственно боевые потери не так уж и превосходят немецкие.
         dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 882
        1
        21
        45
        0

        Дата: 22 Сентябрь 2009, 07:49

        Optatus

        Цитата

        Безвозвратные людские потери Вооруженных Сил фашистской Германии и армий ее союзников на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.:

        Тоже отсюда ? "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. - 608 с.: ил. - (Архив)".
        Интересно, это с уётом коллаборационистов ?
           Optatus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          739
          19
          54
          177
          0

          Дата: 22 Сентябрь 2009, 15:05

          dmitrij80 22 Сен 2009 (08:49):

          Тоже отсюда ? "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. - 608 с.: ил. - (Архив)".

          Ну да, я же сказал:

          Optatus 22 Сен 2009 (00:04):

          (Там же. С. 515. Таблица 201.)


          dmitrij80 22 Сен 2009 (08:49):

          Интересно, это с учётом коллаборационистов?

          Думаю, да.
             AriX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 188
            17
            46
            525
            0

            Дата: 15 Декабрь 2009, 16:35

            Ох,и сложная ето тема.Конечно,Соколоф со своими 40-миллионами дал жару.Но,всеравно,уровень потерь 1к 4 не в советскую пользу остался,?МХО.Германия потеряла во Вторую Мировую максимально 4 - 4,3 млн.человек НА ФРОНТАХ.СССР - 26 млн.ОБЩИМИ.В официальном издании "Россия и СССР в войнах XX века" ета цыфра разбита на военые - 8,7 млн.убитыми,и гражданские - 13,млн.А где еще 4,2млн.?Виводы делайте сами...
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 806
              14
              204
              966
              0

              Дата: 15 Декабрь 2009, 21:58

              Тогда общие потери Германии 13 млн. И соотношение снова 1:2.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач
                9 857
                582
                725
                1 924
                0

                Дата: 15 Декабрь 2009, 22:19

                В общем говорил об этом раньше, но напомню снова. В примечаниях к книге Гланца "Колос поверженный" (или побеждённый?) указывается, что по последним немецким подсчётам вермахт потерял более 10 миллионов.

                Сообщение автоматически склеено в 1260904822

                И пока не забыл. В первом издании книги Кривошеева (вышла под названием "Гриф секретности снят") потери в войне указывались в 21 миллион.
                   AriX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 188
                  17
                  46
                  525
                  0

                  Дата: 16 Декабрь 2009, 17:23

                  Блин,ну я ведь говорю только о убитыхна фронте !!! Imperial И откуда ета дебильная мысль про 21 млн.Вермахт?На 1 марта 1939 года Численость Вермахта была макс.800 тыс.
                  Не читаем внимательно класику... Imperial
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 857
                    582
                    725
                    1 924
                    0

                    Дата: 16 Декабрь 2009, 19:02

                    AriX17

                    Цитата

                    Блин,ну я ведь говорю только о убитыхна фронте !!!

                    Тогда 8 миллионов 600 тысяч.

                    Цитата

                    откуда ета дебильная мысль про 21 млн.Вермахт?На 1 марта 1939 года Численость Вермахта была макс.800 тыс.
                    Не читаем внимательно класику...

                    Не понял? Imperial
                       AriX
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 188
                      17
                      46
                      525
                      0

                      Дата: 17 Декабрь 2009, 00:23

                      Цитата

                      Не понял? 
                      - Вермахт на состояние 1 марта 1939 года имел под ружем,как я говорил,макс.800 тыс.человек.За время с 1.03.1939 по 9.05.1945 года в Германии было мобилизовано еще около 17,4 млн.человек.Более подробно - "Мюллер-Гиндербрант.Сухопутные войска Германии 1939-1945",особено - начало 3-й главы.В итоге по-российским даным было мобилизировано мифические 21,3 млн.человек.Не прочитав ето внимательно,российские горе-историки приписали к убитым еще три миллиона бедных немцев на полях СССР Imperial

                      Цитата

                      Тогда 8 миллионов 600 тысяч.
                      - а теперь я непонимаю??? Imperial Вы в серйоз воспринимаете ету цифру,как число убитых немецких солдат на фронте?
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 Май 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        • 53 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Июн 2020, 21:46 · Счётчики