Похожие Темы

[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Откройте тему в "Истбанях" - там уместно почесать спинку об остов несостоявшегося советского "Гохзеефлотте" вместо ежедневного массажа простаты сторонникам РКПМ.

А так - Сталину проливы? Какие? Между Курилами и Японией? Или Иосиф Виссарионович мечтал исполнить чаяния НII и водрузить крест над Святой Софией?

И это, советские корабли перед ВМВ часто подвергались нападениям пиратов? В странах Южных морей проблема таки была, но даже довольно многочисленные английские колониальные ВМС там больше искали потерянный день, чем реально пресекали пиратство - пока КПК не объединила Китай и не ликвидировала социальную базу для пополнения рядов пиратов.

[Foxhound]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

флот в эпоху Ленина - это имхо:
...
Если Ленин этого не понимал (или до него не донесли), то

Если бы вы дали себе труд прочитать письмо Ленина полностью, а не делали скоропалительных выводов по тем фрагментам, что надёргал автор, натягивая сову на глобус...
Собственно:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Посылаю Вам сводную ведомость по вопросу о судоремонтной программе. Надо решать поскорее, думаю даже сегодня. Я вчера подробно беседовал со Склянским и несколько заколебался, но расход 10 миллионов так безобразно велик, что я все-таки не могу не предложить следующего:
Утвердить достройку крейсера «Нахимов», затем уменьшить на 1/3 остальные большие суда (эсминцы, линейные корабли и т. п.) и поручить ведомству соответственно сократить все остальные расходы. Думаю, что в целом можно тогда достигнуть 7 миллионов, а из остального гораздо правильнее будет повысить расходы на школы.

Более того, через три дня:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Весь размер судоремонтной программы должен быть сообразован (и это в состоянии сделать, конечно, только спецы) с размером того флота, который мы по политическим и экономическим причинам решаем держать у себя. Меня убедили вполне в том, что крейсер «Нахимов» должен быть в числе нашего флота, ибо на худой конец мы должны получить возможность продать его с выгодой. Далее, в нашей судоремонтной программе идет целый ряд эскадренных миноносцев, часть линейных кораблей, затем подводных лодок и т. д. Общее число этих судов представляется мне излишним, не оправдываемым условиями нашей военно-морской силы вообще и непосильным нашему бюджету. Насколько именно можно сократить эту часть судов, я не знаю и думаю, что комиссия Пятакова и Сокольникова тоже не имела возможности определить это на основании рациональных, экономических и, в особенности, политических соображений.
Для меня несомненно одно, что общая сумма, 10 миллионов, для нас непосильна. Поэтому я предлагаю определить таковую сумму в 7 миллионов, обязав военных специалистов рассчитать, какое общее число эскадренных миноносцев, линейных кораблей, подводных лодок и прочего флота получится при таком расчете, если взять добавочные цифры применительно к количеству судов нашего флота. Я думаю, что иначе произвести сокращение нашего флота нам вообще не удастся, ибо моряки-специалисты, естественно, увлекаясь своим делом, будут взвинчивать всякую цифру, между тем как при громадном расходе, который мы ассигновали на авиацию, мы должны быть вчетверо, вдесятеро осторожнее в отношении к расходу на флот, тем более что предстоят еще расходы, вероятно, очень большие, которые будут вызваны присоединением Владивостока.
Что касается соображений Каменева о том, чтобы дать обещанные заказы металлическим заводам и Главэлектро, то надо сказать, что заказы мы должны дать на удовлетворение крестьянских нужд, а никоим образом не на такую вещь, как флот, ибо держать флот сколько-нибудь значительного размера нам, по соображениям экономическим и политическим, не представляется возможным.
Я предлагаю поэтому, сократив общий расход на три миллиона, рассчитать, в каких пропорциях должна быть назначена эта сумма на те или другие цели в пределах судоремонтной программы, и затем рассчитать, каким образом мы могли бы сейчас же начать перевод означенного количества наших судоремонтных заводов на металлические изделия, необходимые крестьянству.

И ещё через неделю, как итог:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Обеспечить сверх приведенного расчета полностью потребность в хлебе всех школ, как учащих, так и учащихся...

Теперь понятно, какими соображениями руководствовался Ленин?

Что до якобы "непонимания" значения флота, то спустя ещё две недели (просто в качестве примера):

Спойлер (раскрыть)

P.S. Вот ужо придёт лесник, выдаст за офтоп по самое...

[Foxhound]

Дабы вернуть ветку в конструктивное русло.

Опровержение советских потерь и немецкие потери в людях и технике за первые 5 месяцев войны. Всё в цифрах...
Совинформбюро, газета "Правда", 16 декабря 1941 года.

Спойлер (раскрыть)

[AriX]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFoxhound

Опровержение советских потерь и немецкие потери в людях и технике за первые 5 месяцев войны. Всё в цифрах...

Спасибо, насмешили. Но рубрика юмор в другом разделе форумах.

[Torpedniy_Kater]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьløgan (06 октября 2020, 12:57):

Мирослав Морозов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь У него есть книга Черноморский флот в Великой Отечественной войне. Краткий курс боевых действий, там всё предельно-передельно взвешено и научно, от зарождения советского флота до разгрома Румынии. Говорил, что в будущем выйдет ещё книга про Балтику.

Все-таки против сущности не попрешь - на 1 четверти книги влозникло жуткое скучание, восточная Европа не мое=)
Но зато в этом же разделе нашелся перевод Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь книги французского историка про Французский флот ВМВ. Книга одиозная, но Морозов оставил критические комментарии.
Вив ле Марин и прочий элан, очень интересно. Особенно доставляет как автор пинает де Голля и возносит Петэна...и вообще французский флот, по мнению автора, всех бы догнал и убил, если бы не пара случайностей.

[АрАл]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал (06 октября 2020, 22:30):

А так - Сталину проливы? Какие? Между Курилами и Японией? Или Иосиф Виссарионович мечтал исполнить чаяния НII и водрузить крест над Святой Софией?

Оффтоп (контент вне темы)

[Foxhound]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX

рубрика юмор в другом разделе форумах.

Вот-вот, поэтому совершенно неясно, что вы тут делаете...
Видите ли, для адекватных читателей ветки не нужно разжёвывать очевидное, не нужно объяснять, что приведённый газетный фрагмент суть пропаганда, а не справочный источник точных цифр потерь, что пропаганда эта нужная и своевременная тогда, и какой бы странной не казалась она сейчас - это тоже часть нашей истории. Ну, а до кого сие не доходит, могут идти... кхм... в рубрику юмор.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

книги

Оффтоп (контент вне темы)

Если раньше не попадалось, посмотрите Павел Петров, "Зимняя война. Балтика 1939-1940". Чрезвычайно насыщенная сухим фактическим материалом работа по малоизвестной теме КБФ в финскую. В сети есть.

P.S. Мне кажется, лучше тут с обсуждением флота решительно завязывать. Смотрящие снисходительны, но испытывать их терпение всё ж не стоит.

[AriX]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFoxhound

Видите ли, для адекватных читателей ветки не нужно разжёвывать очевидное, не нужно объяснять, что приведённый газетный фрагмент суть пропаганда,

Оффтоп (контент вне темы)

Для пропогандьі создана отдельная тема.

[АрАл]

Спойлер (раскрыть)

Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне
07:00, 05.03.2017 66
Как изменялись официальные данные о потерях СССР

Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек. Заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Казанского кремля, наш колумнист Михаил Черепанов, в авторской колонке «Реального времени» рассказывает о рассекреченных потерях СССР и Татарстана.

Безвозвратные потери Советского Союза в результате действия факторов Второй мировой войны — более 19 миллионов военнослужащих.
Несмотря на многолетний и хорошо оплачиваемый саботаж и всевозможные усилия генералов и политиков скрыть истинную цену нашей Победы над фашизмом, 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» рассекретили, наконец, наиболее приближенные к правде цифры:
«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».
Как утверждается в докладе, эти сведения подтверждены большим количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств (подробности — на сайте « Бессмертный полк» и других ресурсах).

История вопроса такова
В марте 1946 года в интервью газете «Правда» И.В. Сталин объявил: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
В 1961 году Н.С. Хрущев в письме премьер-министру Швеции писал: «Германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей».
8 мая 1990 года на заседании Верховного Совета СССР в честь 45-летия Победы в Великой Отечественной войне объявлено итоговое число людских потерь: «Почти 27 миллионов человек».
В 1993 году коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева опубликовал статистическое исследование «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». В нем указана сумма общих потерь — 26,6 миллиона человек и в том числе впервые опубликованы боевые потери: 8 668 400 солдат и офицеров.
В 2001 году вышло переиздание книги под редакцией Г.Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование». В одной из ее таблиц говорилось, что безвозвратные потери только Советской Армии и флота в годы Великой Отечественной войны — 11 285 057 человек. (см. стр. 252.) В 2010 году в очередном издании «Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь» опять же под редакцией Г.Ф. Кривошеева уточнены данные о потерях воюющих в 1941—1945 годы армий. Демографические потери снижены до 8 744 500 военнослужащих (стр. 373):

И вот 14 февраля 2017 года объявлена новая цифра: более 19 миллионов солдат и офицеров.
Возникает естественный вопрос: где же хранились упомянутые «данные Госплана СССР» о боевых потерях нашей Армии, если их более 70 лет не могли изучить даже руководители специальных комиссии Министерства обороны? Насколько они соответствуют действительности?
Все познается в сравнении. Стоит вспомнить, что именно в книге «Россия и СССР в войнах ХХ века» нам разрешили, наконец, в 2001 году узнать, сколько наших соотечественников было мобилизовано в ряды Красной (Советской) Армии за годы Второй Мировой войны: 34 476 700 человек (стр. 596.).
Если принять на веру официальную цифру 8 744 тыс. человек, то доля наших военных потерь составит 25 процентов. То есть, по утверждению комиссии Министерства обороны РФ, лишь каждый четвертый советский солдат и офицер не вернулся с фронта.
Думаю, с этим не согласится житель любого населенного пункта бывшего СССР. В каждой деревне или ауле есть плиты с именами погибших земляков. На них в лучшем случае лишь половина из тех, кто ушел на фронт 70 лет назад.

Источник : Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Только безвозвратные потери советских вооружённых сил в ВОВ составили 19 миллионов военнослужащих!
Охренеть!
Потери немцев вместе с союзниками (итальянцами, венграми) на Ост-фронте ЕМНИП 3, 3 млн. Получается, соотношение 1:5,7 в нашу пользу

[løgan]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Только безвозвратные потери советских вооружённых сил в ВОВ составили 19 миллионов военнослужащих!

Об этом ещё Ивлеев на солдат.ру писал с подробными пояснениями. Но много притягиваний за уши. У Лопуховского и Кавалерчика более приземлённые цифры, как и у Земскова.