Сообщество Империал: Немцы в русской истории - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Аорс

Немцы в русской истории

Представители немецкого народа в истории России Нового Времени
Тема создана: 19 января 2017, 12:19 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 51 · Просмотров: 4 443
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 782
21 394
31

Дата: 19 января 2017, 12:19

Imperial

Андрей Иваанович Остерман (1687 - 1747)


Imperial

Христофор Антонович Миних (1683-1767)


Imperial

Екатери́на II Алексе́евна (1729-1796)


Как известно, славянские племена с древнейших времён контактировали с германцами и многое у них позаимствовали. особенно у готов. Например, русское слово "князь" имеет готские корни. Готы же создали первую державу, объединившую Русскую равнину, обложив данью племена от Балтийского моря до Чёрного, в том числе и славян. Несколько ранее бастарны создали археологическую культуру на Среднем Днепре, остатки которой прослеживаются вплоть до прихода туда антов.
Но это всё прелюдия. Собственно, в данной теме я хотел поговорить о немцах в новой истории России. Как известно, чтобы преодолеть отставание от Европы, русские правители, начиная с Ивана III, охотно приглашали на русскую службу квалифицированных иностранцев. Среди них встречались представители самых разных народов, но больше всего было немцев. Это неудивительно - честолюбивым уроженцам Германии было тесно в раздробленных, бедных и слабых княжествах, в России же они имели шанс сделать головокружительную карьеру и сказочно обогатиться. Германия поставляла России квалифицированных учёных, инженеров, офицеров и полководцев. А после прорубания Петром "окна в Европу" стала поставлять и правителей. Можно сказать, немцы играли культуртрегерскую роль для России, помогая ей преодолевать вековую отсталость. Конечно, среди них хватало не только достойных людей, но и временщиков, и шарлатанов, но всё же в их положительном влиянии на развитие нашей страны вряд ли кто-то усомнится. При Екатерине II началась немецкая колонизация южнорусских губерний. Немецкие фермеры были крепкими хозяйственниками, создававшими высокодоходные хозяйства на степных чернозёмах.
Эта теме создаётся для обсуждения выдающихся представителей немецкого народа, сыгравших значительную роль в истории России. Здесь будет уместно поговорить об императрице Екатерине II, полководце Минихе, историках Байере и Миллере, первопроходце Мессершмидте, и многих, многих других... :) В общем - приглашаю к дискуссии.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 716
    319
    3 885
    30 030
    58

    Дата: 20 января 2017, 14:07

    Аорс

    выдающегося немца русского происхождения?

    Федор фон Бок. Командующий ГА "Центр" в 1941 г. - сходу ;-)
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 794
      17
      788
      15 061
      0

      Дата: 20 января 2017, 14:13

      Аорс

      Ну, знаете... Черемис правильно сказал - это как говорить о роли мордвы в истории русского народа. Субстрат.

      А что, субстратом русского народа была мордва? И если не знать основного, чем восточные немцы отличаются от западных, много чего можно понаписать.

      Аорс

      А тема - о выдающихся личностях нового времени, я же не даром её создал в разделе "личность в истории".

      Пардон, но тема называется "Немцы в русской истории".

      Аорс

      Вот вы можете сходу назвать выдающегося немца русского происхождения

      Например, Кандинский. С 1928г был гражданином Германии. Вообще, много там работал и жил.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        9 425
        87
        1 267
        21 199
        2

        Дата: 20 января 2017, 14:28

        В этногенезе части восточногерманского простонародья, если точно.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          23 716
          319
          3 885
          30 030
          58

          Дата: 20 января 2017, 14:34

          Jackel
          Прусское юнкерство?
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 563
            1
            55
            947
            0

            Дата: 20 января 2017, 14:36

            Dezperado (20 января 2017, 12:22):

            Yellow Wolf

            ж и говорю - роль немцев в российской истории трудно переоценить. И кто сказал, что это плохо?

            Как и роль славян в немецкой истории тоже трудно переоценить. Берлину превед!

            Причем здесь славяне? Какое отношение они имеют к основанию, постройке и развитию Берлина? На их землях построен? Так и Москва как бы не на исконной славянской земле стоит. И чего теперь?
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              9 425
              87
              1 267
              21 199
              2

              Дата: 20 января 2017, 14:37

              Савромат (20 января 2017, 14:34):

              Jackel
              Прусское юнкерство?

              Что - "прусское юнкерство"?

              Дворянство - в основном потомки завоевателей. Т.е. не славян. Так было не только в Германии. Классика жанра - захват Англии нормандцами. Английское простонародье имеет одно происхождение, родовая знать - другое.
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                873
                1
                28
                1 248
                0

                Дата: 20 января 2017, 15:10

                Аорс

                Вот вы можете сходу назвать выдающегося немца русского происхождения?
                с одной стороны немцы вообще, а не конкретные саксонцы или баварцы. А с другой стороны конкретные русские )))Неплохая манипуляция.

                Тех же чехов полно, наше все товарищ валленштейн, к примеру.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 794
                  17
                  788
                  15 061
                  0

                  Дата: 20 января 2017, 15:16

                  Yellow Wolf

                  Причем здесь славяне?

                  Ладно, немецкие фамилии славянского происхождения:

                  Славянские по происхождению фамилии современных немцев
                  В Германии большинство фамилий негерманского происхождения — славянские. Это объясняется с одной стороны смешиванием в Средневековье немецкого и славянского народов восточнее и севернее рек Эльба и Заале, а также в Баварии, и, с другой стороны миграцией в Германию населения из Польши во время индустриализации.

                  Славянские по происхождению фамилии, можно разделить по следующим группам:
                  Почти все немецкие фамилии, заканчивающиеcя на — «-itz» «-tz» («-иц»), например, Дёниц и т. д.
                  Многие немецкие фамилии, оканчивающиеся на «-ow» («-ов»), например, Бюлов, Вирхов, Дмитров, Грабов, Гамов. К этим фамилиям также, вероятно, можно отнести фамилию последнего премьер-министра ГДР Ханса Модрова. Сравните с русскими фамилиями Модров, Мудров.
                  Заканчивающиеcя на «-ек», «-aк»: Войчек, Войтек, Врацек, Горак, Новак.
                  Некоторые фамилии заканчивающиеcя на «-ке» («-cke», «-ske», «-zke») например, Ханке, Ешке, Янке, Польке, Горке и т.д.
                  Некоторые фамилии с окончанием «er» («-ер»). Например славянская фамилия Smoljar (Смоляр), распространенная и поныне среди сербов-лужичан при написании ее в немецкоязычных документах фиксируется как Smoller (Смоллер).
                  Многие славянские фамилии современных лужицких сербов при адаптации в немецкий язык просто переводятся. Например серб, носитель фамилии Koval (Коваль) в немецкоязычных документах или текстах, упоминается как Schmidt (Шмидт), Krawec (Кравец) или Krawcow (Кравцов) - Schneider (Шнайдер) и т.д. Из чего можно заключить, что многие немецкие семьи, носящие ныне фамилии, образованные из немецких корней, изначально носили славянские фамилии, постепенно замененные в ходе онемечивания на немецкие переводы.
                  На «-ski» («-ски») оканчиваются обычно фамилии польского происхождения.
                  В последствии иммиграции около 200 000 — 300 000 поляков с середины XIX века до начала XX века в Северном Рейне — Вестфалии и в Берлине многие жители носят фамилии как Орловски, Шимански, Рудцински, Ковальски, Подольски, Шыманиец, Матуцек, Козловски и т. д.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  Какое отношение они имеют к основанию, постройке и развитию Берлина? На их землях построен?

                  Да, на их землях построен. Брандербург -- это бывший славянский Бранибор.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Jackel

                  Что - "прусское юнкерство"?

                  Фон Бюлов -- из простонародья?
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 563
                    1
                    55
                    947
                    0

                    Дата: 20 января 2017, 15:32

                    Савромат (20 января 2017, 14:07):

                    Аорс

                    выдающегося немца русского происхождения?

                    Федор фон Бок. Командующий ГА "Центр" в 1941 г. - сходу ;-)

                    Он русский? Сын Морица фон Бока и Ольги фон Фалькенхайн, у которой родители имели русские корни? Это, по-Вашему, русский по происхождению? Ну, тогда и Пушкин - ни фига не русский, а эфиоп, а Дюма - не француз, а гаитянский негр.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado (20 января 2017, 15:16):

                    Ладно, немецкие фамилии славянского происхождения:

                    Кто с этим спорит? У русских тоже масса фамилий не славянского происхождения. Вопрос не в этом. И также не в том, что:

                    Dezperado (20 января 2017, 15:16):

                    Да, на их землян построен. Брандербург -- это бывший славянский Бранибор.

                    Вопрос в том, что именно немцы или другие европейцы через немецкое посредство оказывали на русских (и на некоторых других славян тоже) культурное и цивилизационное влияние. И если многие немцы носят славянские по происхождению фамилию, то влияние немецкого языка на русский заключалось в том, что именно из немецкого языка (или из других европейских языков через его посредство) русский язык воспринимал научные, медицинские и многие другие термины, что уже о многом говорит.
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      4 794
                      17
                      788
                      15 061
                      0

                      Дата: 20 января 2017, 15:44

                      Yellow Wolf

                      И если многие немцы носят славянские по происхождению фамилию,

                      Да вы не поняли: многие восточные немцы это потомки онемеченных славян, о чем свидетельствуют их фамилии.

                      Цитата

                      Это объясняется с одной стороны смешиванием в Средневековье немецкого и славянского народов восточнее и севернее рек Эльба и Заале,


                      Что касается терминов, то русский язык их первоначально из греческого языка воспринимал. А потом из латинского, польского, голландского, немецкого, французского и английского.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 июл 2020, 08:21 · Счётчики