Похожие Темы

[Аорс]

Андрей Иваанович Остерман (1687 - 1747)

Христофор Антонович Миних (1683-1767)

Екатери́на II Алексе́евна (1729-1796)

Как известно, славянские племена с древнейших времён контактировали с германцами и многое у них позаимствовали. особенно у готов. Например, русское слово "князь" имеет готские корни. Готы же создали первую державу, объединившую Русскую равнину, обложив данью племена от Балтийского моря до Чёрного, в том числе и славян. Несколько ранее бастарны создали археологическую культуру на Среднем Днепре, остатки которой прослеживаются вплоть до прихода туда антов.
Но это всё прелюдия. Собственно, в данной теме я хотел поговорить о немцах в новой истории России. Как известно, чтобы преодолеть отставание от Европы, русские правители, начиная с Ивана III, охотно приглашали на русскую службу квалифицированных иностранцев. Среди них встречались представители самых разных народов, но больше всего было немцев. Это неудивительно - честолюбивым уроженцам Германии было тесно в раздробленных, бедных и слабых княжествах, в России же они имели шанс сделать головокружительную карьеру и сказочно обогатиться. Германия поставляла России квалифицированных учёных, инженеров, офицеров и полководцев. А после прорубания Петром "окна в Европу" стала поставлять и правителей. Можно сказать, немцы играли культуртрегерскую роль для России, помогая ей преодолевать вековую отсталость. Конечно, среди них хватало не только достойных людей, но и временщиков, и шарлатанов, но всё же в их положительном влиянии на развитие нашей страны вряд ли кто-то усомнится. При Екатерине II началась немецкая колонизация южнорусских губерний. Немецкие фермеры были крепкими хозяйственниками, создававшими высокодоходные хозяйства на степных чернозёмах.
Эта теме создаётся для обсуждения выдающихся представителей немецкого народа, сыгравших значительную роль в истории России. Здесь будет уместно поговорить об императрице Екатерине II, полководце Минихе, историках Байере и Миллере, первопроходце Мессершмидте, и многих, многих других... В общем - приглашаю к дискуссии.

[Laszlo]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Yellow Wolf]

Савромат (20 января 2017, 16:10):

Yellow Wolf

Он русский?

Такой же как Барклай де Толли - нерусский. И если вы не знаете происхождение значительной части прусского юнкерства - лучше не выступать с огульными обобщениями Пруссия вообще в основном онемеченная - а не немецкая - страна.

Фон Бок - немец, несмотря на то, что часть его предков имела русское происхождение. Считать самого фон Бока русским по происхождению нет никаких оснований. Россия тоже - в основном обрусевшая (а кое-где даже и не обрусевшая), а не исконно русская страна. Так понятнее?

[Laszlo]

Немцы составили своеобразный каталог славянских городов и крепостей на территории Германии и разместили его на сайте Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, который доступен, к нашему сожалению, только на немецком языке. На нём с немецкой педантичностью и скрупулёзностью отмечены даже координаты мест, и показаны места расположения каждого города с помощью программы GoogleEarth.
В частности они нашли и описали славянские города, расположенные в следующих землях ФРГ: Берлин – 8, Бранденбург – 166, Мекленбург – 285, Нижняя Саксония – 9, Саксония – 125, Саксония-Анхальт – 36, Шлезвиг-Голштейн – 38, Тюрингия – 9, описаны Росток, Шверин, Стральсунд, города на островах Рюген (23) и Узедом (4).Итого: 703 славянских города на территории Германии! Некоторые описания снабжены рисунками – реконструкциями того, что здесь было почти тысячу лет назад.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

[cheremis]

Да уж . мере мещёре и чуди о таком только и мечтать на том свете ,нынешние потомки совсем не знают об их бытовании =) Есть конечно отдельные фрики в виде нео-мерян (но единицы) . А наши кореспонденты постоянно говорят о невероятных сенсациях (с их точки зрения) - найдены финские артефакты в центральной России .

[Аорс]

Савромат

слив защитан. Так как "немцы" в русской истории- это в массе "западноеврпейцы вообще" а не конкретные немцы из границ Германии 1937 года.

Я употребил слово "немцы" в нормальном, современном смысле, а не в архаичном.

[Laszlo]

Славяне в Германии это как финно-угры в РФ. Составляют значительную часть немецкого генофонда, но не подавляющую. Касательно Пруссии, то в формировании прусского юнкерства приняли участие кроме разных германцев и прусские балтские витинги и поляки.

[Jackel]

Аорс (19 января 2017, 12:19):

Можно сказать, немцы играли культуртрегерскую роль для России, помогая ей преодолевать вековую отсталость.

Оффтоп (контент вне темы)

Евразиец, блин, называется... Иногда я вообще перестаю тебя понимать. То вроде ратуешь за "великую Ордусь" и прочее монгольское, кхм, наследие, то вдруг врубаешь германофилию и западничество... Корни сказываются?)

[Аорс]

Yellow Wolf

Фон Бок - немец, несмотря на то, что часть его предков имела русское происхождение. Считать самого фон Бока русским по происхождению нет никаких оснований.

Дядя Фёдор Фон Бок такой же русский, как я немец .

[Laszlo]

Причем интересная штука, что даже часть балтов была лояльна Пруссии, а потом Германской империи. Например курсиниеки и летувинники. Германизация края была постепенной. Для любителей стереотипов добавлю еще информацию. Пруссы не исчезли насовсем. Часть огерманилась, другай часть переняла литовский язык. Эта часть пруссов стала летувинниками (населением Малой Литвы, точнее жителями Восточной Пруссии то есть собственно Пруссии) и противостопавляли себя жемайтам и ауктайштам. Были лютеранами, в отличие от литовцев. Использовали другой шрифт. Жили около Клайпеды и в Восточной Пруссии. И говорили на языке близком литовскому. Правда В литве их рассматривают как локальную группу литовцев. Нужно отметить, что уже Тройден расселил в литовских землях бежавших не желавших пребывать под властью Ордена Литовцев. Часть из них была расселена около Гродно, где они и столкнулись с войсками Лев Даниловича. Во время Второй Мировой летувинники воевали на стороне немцев и многие из них в 1945 г. переехали в Германию, где и в большинстве ассимилировались с немцами. Некоторая часть осталась в Литве. И кстати и латгалы с куршами не совсем исчезли в Средние Века. В Новое Время были такие курсиниеки. Жили они на куршской косе. Сейчас как и язык летувинников расматриваеться как диалект. Только диалект летувинников это диалект литовского, а курсениекское наречие это диалект латышского. Курсиниеки в быту общались на курсиниекском, также общались на немецком и литовском. Во время Второй Мировой сражались на стороне немцев. Большинство мигрировало в 1945-1946 гг. где ассимилировалось. Небольша часть осталась в Литве на Куршской косе. Для любителей старины скажу, что земгальский язык был близок к современному литовскому. Позже земгалы были ассимилированы латышами, как и большая часть куршей. А вот латгалы неассимилированы до сих пор.

[cheremis]

Laszlo (20 января 2017, 16:28):

Славяне в Германии это как финно-угры в РФ. Составляют значительную часть немецкого генофонда, но не подавляющую.

Это во многом зависит от региона .