Сообщество Империал: Немцы в русской истории - Сообщество Империал

Аорс

Немцы в русской истории

Представители немецкого народа в истории России Нового Времени
Тема создана: 19 января 2017, 12:19 · Автор: Аорс
Какую роль, по вашему мнению, сыграли представители немецкого народа в истории России?
  1. Скорее позитивную | 18 голосов / 85.71%

  2. Скорее негативную | 1 голосов / 4.76%

  3. Незначительную | 0 голосов / 0.00%

  4. Затрудняюсь ответить | 2 голосов / 9.52%

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 19 января 2017, 12:19

Imperial

Андрей Иваанович Остерман (1687 - 1747)


Imperial

Христофор Антонович Миних (1683-1767)


Imp

Екатери́на II Алексе́евна (1729-1796)


Как известно, славянские племена с древнейших времён контактировали с германцами и многое у них позаимствовали. особенно у готов. Например, русское слово "князь" имеет готские корни. Готы же создали первую державу, объединившую Русскую равнину, обложив данью племена от Балтийского моря до Чёрного, в том числе и славян. Несколько ранее бастарны создали археологическую культуру на Среднем Днепре, остатки которой прослеживаются вплоть до прихода туда антов.
Но это всё прелюдия. Собственно, в данной теме я хотел поговорить о немцах в новой истории России. Как известно, чтобы преодолеть отставание от Европы, русские правители, начиная с Ивана III, охотно приглашали на русскую службу квалифицированных иностранцев. Среди них встречались представители самых разных народов, но больше всего было немцев. Это неудивительно - честолюбивым уроженцам Германии было тесно в раздробленных, бедных и слабых княжествах, в России же они имели шанс сделать головокружительную карьеру и сказочно обогатиться. Германия поставляла России квалифицированных учёных, инженеров, офицеров и полководцев. А после прорубания Петром "окна в Европу" стала поставлять и правителей. Можно сказать, немцы играли культуртрегерскую роль для России, помогая ей преодолевать вековую отсталость. Конечно, среди них хватало не только достойных людей, но и временщиков, и шарлатанов, но всё же в их положительном влиянии на развитие нашей страны вряд ли кто-то усомнится. При Екатерине II началась немецкая колонизация южнорусских губерний. Немецкие фермеры были крепкими хозяйственниками, создававшими высокодоходные хозяйства на степных чернозёмах.
Эта теме создаётся для обсуждения выдающихся представителей немецкого народа, сыгравших значительную роль в истории России. Здесь будет уместно поговорить об императрице Екатерине II, полководце Минихе, историках Байере и Миллере, первопроходце Мессершмидте, и многих, многих других... :) В общем - приглашаю к дискуссии.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 января 2017, 14:07

    Аорс

    выдающегося немца русского происхождения?

    Федор фон Бок. Командующий ГА "Центр" в 1941 г. - сходу ;-)
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 января 2017, 14:13

      Аорс

      Ну, знаете... Черемис правильно сказал - это как говорить о роли мордвы в истории русского народа. Субстрат.

      А что, субстратом русского народа была мордва? И если не знать основного, чем восточные немцы отличаются от западных, много чего можно понаписать.

      Аорс

      А тема - о выдающихся личностях нового времени, я же не даром её создал в разделе "личность в истории".

      Пардон, но тема называется "Немцы в русской истории".

      Аорс

      Вот вы можете сходу назвать выдающегося немца русского происхождения

      Например, Кандинский. С 1928г был гражданином Германии. Вообще, много там работал и жил.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 января 2017, 14:28

        В этногенезе части восточногерманского простонародья, если точно.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 января 2017, 14:34

          Jackel
          Прусское юнкерство?
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 января 2017, 14:36

            Dezperado (20 января 2017, 12:22):

            Yellow Wolf

            ж и говорю - роль немцев в российской истории трудно переоценить. И кто сказал, что это плохо?

            Как и роль славян в немецкой истории тоже трудно переоценить. Берлину превед!

            Причем здесь славяне? Какое отношение они имеют к основанию, постройке и развитию Берлина? На их землях построен? Так и Москва как бы не на исконной славянской земле стоит. И чего теперь?
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 января 2017, 14:37

              Савромат (20 января 2017, 14:34):

              Jackel
              Прусское юнкерство?

              Что - "прусское юнкерство"?

              Дворянство - в основном потомки завоевателей. Т.е. не славян. Так было не только в Германии. Классика жанра - захват Англии нормандцами. Английское простонародье имеет одно происхождение, родовая знать - другое.
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 января 2017, 15:10

                Аорс

                Вот вы можете сходу назвать выдающегося немца русского происхождения?
                с одной стороны немцы вообще, а не конкретные саксонцы или баварцы. А с другой стороны конкретные русские )))Неплохая манипуляция.

                Тех же чехов полно, наше все товарищ валленштейн, к примеру.
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 января 2017, 15:16

                  Yellow Wolf

                  Причем здесь славяне?

                  Ладно, немецкие фамилии славянского происхождения:

                  Славянские по происхождению фамилии современных немцев
                  В Германии большинство фамилий негерманского происхождения — славянские. Это объясняется с одной стороны смешиванием в Средневековье немецкого и славянского народов восточнее и севернее рек Эльба и Заале, а также в Баварии, и, с другой стороны миграцией в Германию населения из Польши во время индустриализации.

                  Славянские по происхождению фамилии, можно разделить по следующим группам:
                  Почти все немецкие фамилии, заканчивающиеcя на — «-itz» «-tz» («-иц»), например, Дёниц и т. д.
                  Многие немецкие фамилии, оканчивающиеся на «-ow» («-ов»), например, Бюлов, Вирхов, Дмитров, Грабов, Гамов. К этим фамилиям также, вероятно, можно отнести фамилию последнего премьер-министра ГДР Ханса Модрова. Сравните с русскими фамилиями Модров, Мудров.
                  Заканчивающиеcя на «-ек», «-aк»: Войчек, Войтек, Врацек, Горак, Новак.
                  Некоторые фамилии заканчивающиеcя на «-ке» («-cke», «-ske», «-zke») например, Ханке, Ешке, Янке, Польке, Горке и т.д.
                  Некоторые фамилии с окончанием «er» («-ер»). Например славянская фамилия Smoljar (Смоляр), распространенная и поныне среди сербов-лужичан при написании ее в немецкоязычных документах фиксируется как Smoller (Смоллер).
                  Многие славянские фамилии современных лужицких сербов при адаптации в немецкий язык просто переводятся. Например серб, носитель фамилии Koval (Коваль) в немецкоязычных документах или текстах, упоминается как Schmidt (Шмидт), Krawec (Кравец) или Krawcow (Кравцов) - Schneider (Шнайдер) и т.д. Из чего можно заключить, что многие немецкие семьи, носящие ныне фамилии, образованные из немецких корней, изначально носили славянские фамилии, постепенно замененные в ходе онемечивания на немецкие переводы.
                  На «-ski» («-ски») оканчиваются обычно фамилии польского происхождения.
                  В последствии иммиграции около 200 000 — 300 000 поляков с середины XIX века до начала XX века в Северном Рейне — Вестфалии и в Берлине многие жители носят фамилии как Орловски, Шимански, Рудцински, Ковальски, Подольски, Шыманиец, Матуцек, Козловски и т. д.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  Какое отношение они имеют к основанию, постройке и развитию Берлина? На их землях построен?

                  Да, на их землях построен. Брандербург -- это бывший славянский Бранибор.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Jackel

                  Что - "прусское юнкерство"?

                  Фон Бюлов -- из простонародья?
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 января 2017, 15:32

                    Савромат (20 января 2017, 14:07):

                    Аорс

                    выдающегося немца русского происхождения?

                    Федор фон Бок. Командующий ГА "Центр" в 1941 г. - сходу ;-)

                    Он русский? Сын Морица фон Бока и Ольги фон Фалькенхайн, у которой родители имели русские корни? Это, по-Вашему, русский по происхождению? Ну, тогда и Пушкин - ни фига не русский, а эфиоп, а Дюма - не француз, а гаитянский негр.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado (20 января 2017, 15:16):

                    Ладно, немецкие фамилии славянского происхождения:

                    Кто с этим спорит? У русских тоже масса фамилий не славянского происхождения. Вопрос не в этом. И также не в том, что:

                    Dezperado (20 января 2017, 15:16):

                    Да, на их землян построен. Брандербург -- это бывший славянский Бранибор.

                    Вопрос в том, что именно немцы или другие европейцы через немецкое посредство оказывали на русских (и на некоторых других славян тоже) культурное и цивилизационное влияние. И если многие немцы носят славянские по происхождению фамилию, то влияние немецкого языка на русский заключалось в том, что именно из немецкого языка (или из других европейских языков через его посредство) русский язык воспринимал научные, медицинские и многие другие термины, что уже о многом говорит.
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 января 2017, 15:44

                      Yellow Wolf

                      И если многие немцы носят славянские по происхождению фамилию,

                      Да вы не поняли: многие восточные немцы это потомки онемеченных славян, о чем свидетельствуют их фамилии.

                      Цитата

                      Это объясняется с одной стороны смешиванием в Средневековье немецкого и славянского народов восточнее и севернее рек Эльба и Заале,


                      Что касается терминов, то русский язык их первоначально из греческого языка воспринимал. А потом из латинского, польского, голландского, немецкого, французского и английского.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                        Нетитулованная знать ВКЛ
                        Автор Л Лидия_Путилло6...
                        Обновление Вчера, 14:13
                        ОНовости археологии и истории
                        Факты и ссылки
                        Автор h helion
                        Обновление 23 марта 2024, 20:27
                        ОЛуки в истории
                        Эволюция,типология и методика использования...
                        Автор С Старый
                        Обновление 22 марта 2024, 20:12
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики