Сообщество Империал: Батька Махно - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
lapot

Батька Махно

Кто же он
Тема создана: 04 Июль 2009, 14:48 · Автор: lapot
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 48 · Просмотров: 4 357
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 801
38
292
491
0

Дата: 10 Сентябрь 2011, 12:09

Нестор Иванович Махно - один из вождей крестьянской войны вспыхнувшей в то время ...к слову очень многие из его армии называли себя махновцами-большевиками , анархисты действительно имели определенное влияние , но оно никогда не было значительным , собственно дальше черных знамен дело не пошло , и нельзя не признать его талант организатора , командира и просто человека которому можно доверять
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 940
    374
    1 782
    21 370
    31

    Дата: 10 Сентябрь 2011, 12:52

    Махно - это не просто анархист, а анархо-коммунист, как и Кропоткин с Бакуниным. Это сближало его с красными и позволило временно с ними объедениться, но большевистский режим оказался слишком авторитарен, чтобы долго терпеть подобные отклонения от генеральной линии. Как личность он мне весьма симпатичен, настоящий идейный борец.
       Noctivagus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      37
      1
      4
      18
      0

      Дата: 11 Сентябрь 2011, 01:26

      halrav (10 Сентябрь 2011, 12:09):

      Нестор Иванович Махно - один из вождей крестьянской войны вспыхнувшей в то время ...к слову очень многие из его армии называли себя махновцами-большевиками , анархисты действительно имели определенное влияние , но оно никогда не было значительным , собственно дальше черных знамен дело не пошло , и нельзя не признать его талант организатора , командира и просто человека которому можно доверять
      Думаю, камрады, что родись Нестор Иванович лет эдак четыреста тому назад, быть ему запорожским казаком. Вообще, те места, где гулял Махно, казацкий край. Кто знает, может быть дух старинной вольницы в начале 20-го века ещё сохранился у местных пейзан. Вот я и подумал, что голод 30-х годов, затронувший в том числе и Катеринославщину с Запорожьем, был не случайным. Власть, очевидно, не могла простить крестьянам их махновских симпатий и опасалась возможных мятежей. А ведь многие из местных воевали на стороне Батьки и никуда после 1921 года не переселились.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 940
        374
        1 782
        21 370
        31

        Дата: 11 Сентябрь 2011, 02:07

        Noctivagus
        Ну вот, опять старая песня про голодомор. Конечно, ведь смысл Советской власти заключался в том, чтобы истреблять собственное население, организуя среди него голод, а всех кто не поддерживал большевиков в 1917, расстреляли в 1937. Я удивляюсь, как это в Сибири кто-то жив остался, тут же был очаг колчаковщины.
           Noctivagus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          37
          1
          4
          18
          0

          Дата: 11 Сентябрь 2011, 02:55

          Аорс (11 Сентябрь 2011, 02:07):

          ...Ну вот, опять старая песня про голодомор. Конечно, ведь смысл Советской власти заключался в том, чтобы истреблять собственное население, организуя среди него голод, а всех кто не поддерживал большевиков в 1917, расстреляли в 1937. Я удивляюсь, как это в Сибири кто-то жив остался, тут же был очаг колчаковщины.
          Интересно, камрад, где я применил термин "голодомор"? Укажите, пожалуйста. Если я задел Ваши чувства советского патриота, то извините. Но на будущее попрошу Вас указать, в какой тональности стоит мне выражать свои мысли, чтобы, на дай Бог, не обидеть Вас. Также прошу Вас быть корректным в отношении меня, иначе Вы можете задеть и мои чувства.
          По существу темы. В Сибире, насколько мне известно, не было такого сопротивления большевикам, как в Украине. Партизанщина там была, разумеется, но в основном красная. Иное дело в Украине, где сперва партизаны воевали против большевиков, а потом переходили на их сторону. Так было и с Махно. Армия батьки Махна за короткое время могла вырасти до 100 тыс. человек, 4 корпуса (1919 г.). Подсчёты, разумеется, приблизительные. И в одночасье могла раствориться в степях. Закопали оружие и снова крестьяне. Такова специфика крестьянской армии. Я написал про 100 тыс. бойцов. А сколько было сочувствующих! Это только в Восточной Украине. Были и другие отряды, котрые воевали как против красных, так и против белых. Я не буду становиться в позу и доказывать, что те хорошие, а эти плохие. Я только обращаю внимание на факт массовых выступлений крестьян. После гражданской войны эти крестьяне никуда не исчезли. Так, спрашивается, могла ли советская власть доверять сотням тысяч вчерашних врагов, которые не забыли войну?
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 782
            21 370
            31

            Дата: 11 Сентябрь 2011, 08:59

            Noctivagus

            Интересно, камрад, где я применил термин "голодомор"? Укажите, пожалуйста.

            Голодомор - голод на Украине 1932 - 1933 гг., якобы организованный большевиками с целью истребления украинского населения. Вот это оно и есть:

            Noctivagus

            Вот я и подумал, что голод 30-х годов, затронувший в том числе и Катеринославщину с Запорожьем, был не случайным. Власть, очевидно, не могла простить крестьянам их махновских симпатий и опасалась возможных мятежей.


            И по сабжу.

            Noctivagus

            Иное дело в Украине, где сперва партизаны воевали против большевиков, а потом переходили на их сторону.

            Махно воевал с большевиками только на последнем этапе своей деятельности. И как раз в это время массовая поддержка у него закончилась.

            Noctivagus

            Я написал про 100 тыс. бойцов. А сколько было сочувствующих!

            Колчаковцев было ещё больше. И что с того?

            Noctivagus

            После гражданской войны эти крестьяне никуда не исчезли. Так, спрашивается, могла ли советская власть доверять сотням тысяч вчерашних врагов, которые не забыли войну?

            Одно дело не доверять, а другое - поголовно истреблять, как вы утверждаете. Анархистов и зелёных в Гражданскую войну было полно везде, антибольшевистские силы захватывали большую часть страны. По вашей логике это должно было привести к повсеместному геноциду крестьянства.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 940
              374
              1 782
              21 370
              31

              Дата: 11 Сентябрь 2011, 09:30

              Просто на Украине большевикам противостояли наиболее крупные и организованные силы интервентов и белогвардейцев. Поэтому установление здесь Советской власти затянулось. Как следствие длительного засилья контрреволюционных сил - массовая партизанщина. После победы красных она закономерно сходит на нет.
                 halrav
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 801
                38
                292
                491
                0

                Дата: 12 Сентябрь 2011, 17:55

                в сибири на урале в поволжье сопротивление большевикам было ничуть не меньшим чем на украине , там тоже были свои гладоморы и геноциды
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 782
                  21 370
                  31

                  Дата: 12 Сентябрь 2011, 20:43

                  Давайте подключим логику. Если целью большевиков был геноцид собственного народа, численность населения СССР должна была быстро и неуклонно сокращаться. Однако статистика свидетельствует, что она наоборот неуклонно росла.
                    Итальянские Войны 1493 - 1559
                    Дата: 21 Май 2020, 01:11
                    Middle-Earth: Dagor Dagorath
                    Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                    Imjin War of Korea
                    Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                    [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                    Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                    Witcher Total War King Of Skellige
                    Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                    Warcraft: Total War
                    Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                    [HoI4] The Road to 56
                    Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                    Monsters from Men
                    Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                    [HoI4] Economic Crisis 2013
                    Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                    [HoI4] The Great War
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                    [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                    Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                    Ancient Empires Total Wars
                    Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                    New Teuton
                    Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                    Akthross Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                    Dragon Dawn: Total War
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                    [MOD] Thera: Redux
                    Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                    LME SonarEdition 1805 год
                    Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                    Hyrule: Total War
                    Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                    Русская локализация Total War: Warhammer
                    Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                    Divide and Conquer
                    Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                    Potop Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                    Rise of the Eagles
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                    Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                    Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                    Albion Total War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                    La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                    The Imperial Conflict 1405
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                    Mongolo-Tatar Invasion
                    Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                    Regions & Provinces Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                    Stainless Steel Historical Improvement Project
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                    Magyar Mod
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                    Anatolian Principalities
                    Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                    De Bello Mundi
                    Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                    Pirates Uber Alles
                    Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                    Fleur de Lis
                    Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                    Hundert Year War
                    Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                    Judex - Rex
                    Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                    Белая Гвардия: Total War
                    Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                    Total War: 1942
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Ogniem i Mieczem: TW
                    Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                    Natus ob Imperium
                    Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                    The Great Conflicts 872-1071
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                    Tsardoms: Total War
                    Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                    Ferrum Aeternum
                    Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                    Real Experience Mod
                    Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                    Mists of Calradia
                    Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                    Rise of Three Kingdoms
                    Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                    Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                    Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                    Imperial Destroyer
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                    Darth Mod Empire
                    Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                    Paeninsula Italica
                    Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                    • 5 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                    • 5
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                    [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                    © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 Май 2020, 14:57 · Счётчики