Сообщество Империал: Батька Махно - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


lapot

Батька Махно

Кто же он
Тема создана: 04 Июль 2009, 14:48 · Автор: lapot
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 48 · Просмотров: 3 971
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 801
38
292
488
0

Дата: 10 Сентябрь 2011, 12:09

Нестор Иванович Махно - один из вождей крестьянской войны вспыхнувшей в то время ...к слову очень многие из его армии называли себя махновцами-большевиками , анархисты действительно имели определенное влияние , но оно никогда не было значительным , собственно дальше черных знамен дело не пошло , и нельзя не признать его талант организатора , командира и просто человека которому можно доверять
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 967
    387
    1 781
    21 250
    31

    Дата: 10 Сентябрь 2011, 12:52

    Махно - это не просто анархист, а анархо-коммунист, как и Кропоткин с Бакуниным. Это сближало его с красными и позволило временно с ними объедениться, но большевистский режим оказался слишком авторитарен, чтобы долго терпеть подобные отклонения от генеральной линии. Как личность он мне весьма симпатичен, настоящий идейный борец.
       Noctivagus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      37
      1
      4
      17
      0

      Дата: 11 Сентябрь 2011, 01:26

      halrav (10 Сентябрь 2011, 12:09):

      Нестор Иванович Махно - один из вождей крестьянской войны вспыхнувшей в то время ...к слову очень многие из его армии называли себя махновцами-большевиками , анархисты действительно имели определенное влияние , но оно никогда не было значительным , собственно дальше черных знамен дело не пошло , и нельзя не признать его талант организатора , командира и просто человека которому можно доверять
      Думаю, камрады, что родись Нестор Иванович лет эдак четыреста тому назад, быть ему запорожским казаком. Вообще, те места, где гулял Махно, казацкий край. Кто знает, может быть дух старинной вольницы в начале 20-го века ещё сохранился у местных пейзан. Вот я и подумал, что голод 30-х годов, затронувший в том числе и Катеринославщину с Запорожьем, был не случайным. Власть, очевидно, не могла простить крестьянам их махновских симпатий и опасалась возможных мятежей. А ведь многие из местных воевали на стороне Батьки и никуда после 1921 года не переселились.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 967
        387
        1 781
        21 250
        31

        Дата: 11 Сентябрь 2011, 02:07

        Noctivagus
        Ну вот, опять старая песня про голодомор. Конечно, ведь смысл Советской власти заключался в том, чтобы истреблять собственное население, организуя среди него голод, а всех кто не поддерживал большевиков в 1917, расстреляли в 1937. Я удивляюсь, как это в Сибири кто-то жив остался, тут же был очаг колчаковщины.
           Noctivagus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          37
          1
          4
          17
          0

          Дата: 11 Сентябрь 2011, 02:55

          Аорс (11 Сентябрь 2011, 02:07):

          ...Ну вот, опять старая песня про голодомор. Конечно, ведь смысл Советской власти заключался в том, чтобы истреблять собственное население, организуя среди него голод, а всех кто не поддерживал большевиков в 1917, расстреляли в 1937. Я удивляюсь, как это в Сибири кто-то жив остался, тут же был очаг колчаковщины.
          Интересно, камрад, где я применил термин "голодомор"? Укажите, пожалуйста. Если я задел Ваши чувства советского патриота, то извините. Но на будущее попрошу Вас указать, в какой тональности стоит мне выражать свои мысли, чтобы, на дай Бог, не обидеть Вас. Также прошу Вас быть корректным в отношении меня, иначе Вы можете задеть и мои чувства.
          По существу темы. В Сибире, насколько мне известно, не было такого сопротивления большевикам, как в Украине. Партизанщина там была, разумеется, но в основном красная. Иное дело в Украине, где сперва партизаны воевали против большевиков, а потом переходили на их сторону. Так было и с Махно. Армия батьки Махна за короткое время могла вырасти до 100 тыс. человек, 4 корпуса (1919 г.). Подсчёты, разумеется, приблизительные. И в одночасье могла раствориться в степях. Закопали оружие и снова крестьяне. Такова специфика крестьянской армии. Я написал про 100 тыс. бойцов. А сколько было сочувствующих! Это только в Восточной Украине. Были и другие отряды, котрые воевали как против красных, так и против белых. Я не буду становиться в позу и доказывать, что те хорошие, а эти плохие. Я только обращаю внимание на факт массовых выступлений крестьян. После гражданской войны эти крестьяне никуда не исчезли. Так, спрашивается, могла ли советская власть доверять сотням тысяч вчерашних врагов, которые не забыли войну?
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 967
            387
            1 781
            21 250
            31

            Дата: 11 Сентябрь 2011, 08:59

            Noctivagus

            Интересно, камрад, где я применил термин "голодомор"? Укажите, пожалуйста.

            Голодомор - голод на Украине 1932 - 1933 гг., якобы организованный большевиками с целью истребления украинского населения. Вот это оно и есть:

            Noctivagus

            Вот я и подумал, что голод 30-х годов, затронувший в том числе и Катеринославщину с Запорожьем, был не случайным. Власть, очевидно, не могла простить крестьянам их махновских симпатий и опасалась возможных мятежей.


            И по сабжу.

            Noctivagus

            Иное дело в Украине, где сперва партизаны воевали против большевиков, а потом переходили на их сторону.

            Махно воевал с большевиками только на последнем этапе своей деятельности. И как раз в это время массовая поддержка у него закончилась.

            Noctivagus

            Я написал про 100 тыс. бойцов. А сколько было сочувствующих!

            Колчаковцев было ещё больше. И что с того?

            Noctivagus

            После гражданской войны эти крестьяне никуда не исчезли. Так, спрашивается, могла ли советская власть доверять сотням тысяч вчерашних врагов, которые не забыли войну?

            Одно дело не доверять, а другое - поголовно истреблять, как вы утверждаете. Анархистов и зелёных в Гражданскую войну было полно везде, антибольшевистские силы захватывали большую часть страны. По вашей логике это должно было привести к повсеместному геноциду крестьянства.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 967
              387
              1 781
              21 250
              31

              Дата: 11 Сентябрь 2011, 09:30

              Просто на Украине большевикам противостояли наиболее крупные и организованные силы интервентов и белогвардейцев. Поэтому установление здесь Советской власти затянулось. Как следствие длительного засилья контрреволюционных сил - массовая партизанщина. После победы красных она закономерно сходит на нет.
                 halrav
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 801
                38
                292
                488
                0

                Дата: 12 Сентябрь 2011, 17:55

                в сибири на урале в поволжье сопротивление большевикам было ничуть не меньшим чем на украине , там тоже были свои гладоморы и геноциды
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 967
                  387
                  1 781
                  21 250
                  31

                  Дата: 12 Сентябрь 2011, 20:43

                  Давайте подключим логику. Если целью большевиков был геноцид собственного народа, численность населения СССР должна была быстро и неуклонно сокращаться. Однако статистика свидетельствует, что она наоборот неуклонно росла.
                    • 5 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                    • 5
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                     РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                    © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 Ноя 2019, 16:09 · Счётчики