Похожие Темы

[Haktar]

Что бы было если бы Февральская Революция 1917 года в Российской Империи не состоялась? Как бы развивались дальнейшие события в Российской Империи и во всём мире? Так как Февральская Революция 1917 года повлияла кардинально на всю последующую историю планеты, это событие изменило бы ход событий глобально.

[Старый]

Увы, революция действительно была неизбежна, т.к. к 17-му году, благодаря слабости монарха, имелось слишком много разнообразных политических и национальных сил, заинтересованных в изменении существующего строя... И все они по мере своих сил приложили руки к Февралю, а затем и к Октябрю... Вот только сами эти изменения они представляли себе совершенно по разному...

[ZhoiYn]

Без Февраля и последующих революционных преобразований, нас бы всех сьела фашистская военная машина.

[триарх]

Аорс

Мне кажется, если бы не революция, у России были шансы выиграть ПМВ и избежать гражданской войны.

Выиграть? скорее просто оказаться в блоке победителей как самый слабый член команды - вроде Франции в 1945.

Аорс

мы бы сейчас жили гораздо лучше, чем живём, а Россия была бы намного больше.

Ну естественно, евроинтегрированные в европу как большая колония, и скорее всего по частям. А кое-кто и в Азию

Tiberius S. Gracchus

Когда февраль случился и когда ГВ, со всеми вытекающими?

когда господа офицеры, многие из которых были отпущены большевиками под офицерское слово не воевать с ними, тикали на юг и сформировали добровольческую армию. И почему кровавые большевики им бошки сразу не прострелили, глядишь, и половины добровольческой армии не было бы, и жертв войны меньше, ГВ была бы намного меньше и быстрее подавлена.

Tiberius S. Gracchus

Ага. А также Кавказ, Сибирь, юг России, Украина и Крым тоже не являлись частью РИ, ага.

Нда? А вы не напомните, в каком виде были присоединены к РИ те же фины? у которых было государство в государстве с официальным шведским языком? И когда Александр 3 и Николай 2 начали проводить русификацию (считай, спустя век после присоединения в 1806), то вылилось это убийством Бобрикова, которого там люто ненавидили за это. Нечто подобное было на вышеназванных землях? в сибири был сибирский язык и своя, и к примеру, сибирская почта? А ведь, помнится, одно слияние почтового ведомства в княжестве Финляндия с почтой РИ вызвало люто-бешеное негодование у финнов

Цитата

Кавказ, Сибирь, юг России, Украина и Крым

Ну и вы как пламенный патриот своей страны считаете, что для нее лучше это рамки княжества Московского времен Ивана 3 максимум (или меньше?) и не больше, а все остальное пора вернуть соседям?

[Аорс]

Старый

Увы, революция действительно была неизбежна, т.к. к 17-му году, благодаря слабости монарха, имелось слишком много разнообразных политических и национальных сил, заинтересованных в изменении существующего строя... И все они по мере своих сил приложили руки к Февралю, а затем и к Октябрю... Вот только сами эти изменения они представляли себе совершенно по разному...

Революция произошла потому что царя предали высшие сановники и вынудили к отречению. Если бы он лучше подбирал окружение, этого бы не произошло. Февральская революция - это, по сути, дворцовый переворот. Ещё в XVIII веке у части царедворцев были планы создать республику, потом декабристы, потом февраль... Вешать их всех надо было...

ZhoiYn

Без Февраля и последующих революционных преобразований, нас бы всех сьела фашистская военная машина.

Бездоказательно.

триарх

Выиграть? скорее просто оказаться в блоке победителей как самый слабый член команды - вроде Франции в 1945.

Тем не менее, свою долю мы бы урвали. Особенно если бы вынесли Турцию, что было вполне реально.

триарх

Ну естественно, евроинтегрированные в европу как большая колония, и скорее всего по частям. А кое-кто и в Азию

Ничего не знаю, многие восточноазиатские страны живут по уши в долгах, и неплохо так живут.

триарх

когда господа офицеры, многие из которых были отпущены большевиками под офицерское слово не воевать с ними, тикали на юг и сформировали добровольческую армию. И почему кровавые большевики им бошки сразу не прострелили, глядишь, и половины добровольческой армии не было бы, и жертв войны меньше, ГВ была бы намного меньше и быстрее подавлена.

Уничтожить весь офицерский корпус царской армии? Вы серьёзно? Давайте уничтожим всех офицеров, чиновников, преподавателей и превратимся в Уганду. Хочу напомнить, что большая часть царских офицеров воевала за красных - правда, не совсем добровольно.

триарх

Нда? А вы не напомните, в каком виде были присоединены к РИ те же фины? у которых было государство в государстве с официальным шведским языком? И когда Александр 3 и Николай 2 начали проводить русификацию (считай, спустя век после присоединения в 1806), то вылилось это убийством Бобрикова, которого там люто ненавидили за это. Нечто подобное было на вышеназванных землях? в сибири был сибирский язык и своя, и к примеру, сибирская почта? А ведь, помнится, одно слияние почтового ведомства в княжестве Финляндия с почтой РИ вызвало люто-бешеное негодование у финнов

Да этих чухонцев к ногтю надо было. Александр I дурак, пораздавал всем, кроме русских, свобод, вот потом и расхлёбывали. Ленин тоже хорош.

триарх

Ну и вы как пламенный патриот своей страны считаете, что для нее лучше это рамки княжества Московского времен Ивана 3 максимум (или меньше?) и не больше, а все остальное пора вернуть соседям?

Я как пламенный патриот, считаю, что Россия должна быть в границах 1905 года со всеми сферами влияния.

[Tiberius S. Gracchus]

триарх (16 марта 2017, 05:22):

Ну и вы как пламенный патриот своей страны считаете, что для нее лучше это рамки княжества Московского времен Ивана 3 максимум (или меньше?) и не больше, а все остальное пора вернуть соседям?

Я, как пламенный патриот своей страны, считаю, что преобразования должны были совершаться задолго до обсуждаемых событий. И доводиться до конца. Та же отмена крепостного права, отвинченная по сути от всех остальных факторов, не поддержавшая тех же крестьян ничем, кроме названия - так же одна из причин революционного взрыва в начале прошлого столетия. И не потому, что плоха, как идея, а потому, что не реализована, как институт. По нашему, по-бразильски - не реализована даже через задницу, просто никак. И, наверное, в отличие от Аорса, я скорее поддержал бы декабристов, ибо всегда считал и считаю, что не должна быть вся власть сконцентрирована в руках одного, того или иного козла, неважно, как бы их ни звали, и какие бы политические силы они не представляли. Точно так же, если была бы своевременно проведена политика некоей децентрализации - возможно, что всевозможных "парадов суверенитетов" мы не увидели бы ни в 18-ом, ни 91-ом годах. Да, не надо мне США припоминать, можно Швейцарию вспомнить, где три народности прекрасно уживаются друг с другом. К сожалению, у нас никогда не пытались договариваться. Ни те, кто был в какой-то момент на табуретке, ни те, кто на эту табуретку претендовал. Беда всех наших "царей-реформаторов" в том, что не доводили своё дело до конца, из страха потерять личную власть. Что, в условиях нарастающей "политической грамотности" (назовём так для простоты) так или иначе - привело к взрыву. Оно так и случилось. Вполне закономерно. Да, Аорс тут о предательстве Коли... А оно не могло не возникнуть само по себе, Коля сам, своими шараханиями то туда, то сюда, меняя людей, как перчатки - подвёл прекрасную базу для всё возрастающего недовольства собой. Кто ж ему доктор, как говорится.

[Аорс]

Tiberius S. Gracchus

Точно так же, если была бы своевременно проведена политика некоей децентрализации - возможно, что всевозможных "парадов суверенитетов" мы не увидели бы ни в 18-ом, ни 91-ом годах.

Наоборот, чем больше прав даёшь провинциям, тем сильнее в них сепаратизм. советский союз распался, потому что по конституции был, по сути, сильно децентрализованной конфедерацией. Российская империя развалилась, потому что Ленин стал признавать суверенитеты направо и налево. Чечня отпала из-за известно какой политики Ельцина. Британская империя распалась, потому что слишком много прав дали доминионам. Нельзя провинциям никаких прав давать. только жёсткая централизация. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

[Tiberius S. Gracchus]

Аорс (16 марта 2017, 07:47):

Tiberius S. Gracchus

Точно так же, если была бы своевременно проведена политика некоей децентрализации - возможно, что всевозможных "парадов суверенитетов" мы не увидели бы ни в 18-ом, ни 91-ом годах.

Наоборот, чем больше прав даёшь провинциям, тем сильнее в них сепаратизм. советский союз распался, потому что по конституции был, по сути, сильно децентрализованной конфедерацией. Российская империя развалилась, потому что Ленин стал признавать суверенитеты направо и налево. Чечня отпала из-за известно какой политики Ельцина. Британская империя распалась, потому что слишком много прав дали доминионам. Нельзя провинциям никаких прав давать. только жёсткая централизация. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

Во всех этих случаях - децентрализацию начали проводить уже тогда, когда рак на горе не то, что свистел, а трубил иерихонской трубой. Надо изначально не доить до последней капли колонии, а наращивать сотрудничество, создавать условия, чтобы было выгодно именно с той или иной властью работать\жить. Вот тут уже не обойтись без примера США, вот изначально договорились об определённой самостоятельности штатов и живут нормально. Швейцарцы договорились об определённой самостоятельности кантонов - и ничего, живут не в пример лучше многих. У нас же, как была та же Сибирь колонией Москвы, так и осталась. Естественно, что недовольство может только расти, и дойдя до определённой точки - процессы запустятся независимо от того, дали им поблажку или же наоборот, закрутили гайки. У нас есть много примеров и того, и другого. Ельцин развинтил гайки - развалились без особой крови (Чечня отдельная история, я про СССР), а в Югославии наоборот, пытались закрутить. Назакручивались знатно, как мы помним.

[Аорс]

Tiberius S. Gracchus

а в Югославии наоборот, пытались закрутить. Назакручивались знатно, как мы помним.

Если бы не вмешательство НАТО, Милошевич потопил бы все эти восстания в крови, и стало бы всё снова няшно и православно.

[триарх]

Аорс

Тем не менее, свою долю мы бы урвали. Особенно если бы вынесли Турцию, что было вполне реально.

Константинополь и проливы? Большая жЫрая фига

Аорс

Ничего не знаю, многие восточноазиатские страны живут по уши в долгах, и неплохо так живут.

Ну я вас понял, житейский взгляд: главное чтобы были удовлетворены мои собственные потребности, а что за государство и кто у власти - да какая разница.

Аорс

Уничтожить весь офицерский корпус царской армии? Вы серьёзно? Давайте уничтожим всех офицеров, чиновников, преподавателей и превратимся в Уганду. Хочу напомнить, что большая часть царских офицеров воевала за красных - правда, не совсем добровольно.

Ну это скорее сарказм, если не было понятно Пойнт скорее о том, что "кговавые большевики", которые вроде как уничтожали население и офицеров миллиардами, в начале после прихода к власти поотпускали офицерство на все четыре стороны под честное слово. И которое потом начало мобилизацию и формирование антиреволюционной армии. Ликвидируй их всех сразу (оправдывая свою кговавость и "красный террор"), такой бы ГВ просто не было.

Аорс

Да этих чухонцев к ногтю надо было. Александр I дурак, пораздавал всем, кроме русских, свобод, вот потом и расхлёбывали

И получить вместо удобного буфера от шведов и отнесение границы от Петербурга партизанский край в северных лесах и кипящий котел? Да вы прямо молодец
Ну хотя что же, это же "чухонцы" (с) какие-то.

Аорс

Ленин тоже хорош

Да я и не сомневаюсь, что у вас и у всех вышло бы лучше, чем у каких-то дураков у власти."Каждый мнит себя стратегом..."(с)

Аорс

Я как пламенный патриот, считаю, что Россия должна быть в границах 1905 года со всеми сферами влияния.

Ну, СССР к этому почти подошел (однако, переплюнув границы по сферам влияния), это верх достижений в истории нашей страны, дальше будет только хуже и скатываться вниз..

Tiberius S. Gracchus

Та же отмена крепостного права, отвинченная по сути от всех остальных факторов, не поддержавшая тех же крестьян ничем, кроме названия - так же одна из причин революционного взрыва в начале прошлого столетия.

Учитывая как шел процесс отмены и формирование реформы... спасибо господам помещикам и "элитам"

Tiberius S. Gracchus

Да, Аорс тут о предательстве Коли... А оно не могло не возникнуть само по себе, Коля сам, своими шараханиями то туда, то сюда, меняя людей, как перчатки - подвёл прекрасную базу для всё возрастающего недовольства собой. Кто ж ему доктор, как говорится.

Сам "Коля" мнил себя царем века 16-17, "хозяином земли русской" был напрочь оторван от реалий, мысля и воспринимая 20 век крайне архаично. Да и фрагами из ворон нужно было меньше заниматься Но больше всего меня теперь бесит, как его поднимают на щит год от года и год за годом, "страстотерпца" нашего

Tiberius S. Gracchus

Надо изначально не доить до последней капли колонии, а наращивать сотрудничество, создавать условия, чтобы было выгодно именно с той или иной властью работать\жить.

Для нас это фантастика. Веками такая хрень была и будет.

[Аорс]

триарх

Константинополь и проливы? Большая жЫрая фига

Бездоказательно.

триарх

Ну я вас понял, житейский взгляд: главное чтобы были удовлетворены мои собственные потребности, а что за государство и кто у власти - да какая разница.

Государство для того и существует, чтобы удовлетворять потребности граждан. А нафиг нужен такой коммунизм, при котором жить хуже, чем при капитализме?

триарх

Ликвидируй их всех сразу (оправдывая свою кговавость и "красный террор"), такой бы ГВ просто не было.

Вы как Максютар, ей-богу. вы хоть представляете, сколько людей пришлось бы убить?

триарх

И получить вместо удобного буфера от шведов и отнесение границы от Петербурга партизанский край в северных лесах и кипящий котел? Да вы прямо молодец
Ну хотя что же, это же "чухонцы" (с) какие-то.

Да не было бы там никакой партизанщины, если бы сразу поставили на место. Как Эстляндию.