Сообщество Империал: Монгольские завоевания - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Монгольские завоевания
Том третий
Тема создана: 10 Март 2017, 12:00 · Автор: helionСообщений: 47 · Просмотров: 719

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Недавно добавленные Статьи

Старый

    2 126

    35

    2

    1 040

    4 962
  • Статус:Примипил

Дата: 20 Март 2017, 22:08

Предыдущая тема уже превысила 102 страницы, а вопросы с Монгольскими завоеваниями продолжают занимать умы форумчан, нередко "выплёскиваясь" в совершенно не предназначенные для этого темы, в которых такая тематика может расцениваться как офтоп... :facepalm:

Поэтому думаю, что возникла настоятельная необходимость в создании уже следующего - Третьего тома, для продолжения обсуждения монгольских завоеваний... :046:
    • 5 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5

    helion

      2 284

      43

      0

      160

      1 245
    • Статус:ТРИБУН

    Дата: 10 Март 2017, 12:00

    Приветствую!
    Дотошно перечитал все сообщения по теме и не по теме.
    Почти каждый написал актуальное: "На кой моноголам сдалась та Европа", но никто не пишет про банальную логистику и кормёжку, что важнее любого человеческого препятствия. Думаю, что именно это и стало причиной предпочтения в завоевании Большого Юга вместо Большого Запада - монголы пошли путём наименьшего сопротивления, т.к. даже у них был предел напряжения сил. И в Европе об Карпаты всё упёрлось. Я только оттуда можно сказать, зимой отдыхал, и там такая естественная стена, что не представить пока не побываешь. А это даже не Альпы.. куда легче воевать в Месопотамии и Сирии, чем в столкнуться с таким. Можно, конечно обойти, но обойти не значит завоевать.

      zenturion

        2 288

        2

        0

        287

        3 491
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Март 2017, 12:10

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 12:00):

      И в Европе об Карпаты всё упёрлось. Я только оттуда можно сказать, зимой отдыхал, и там такая естественная стена, что не представить пока не побываешь. А это даже не Альпы.. куда легче воевать в Месопотамии и Сирии, чем в столкнуться с таким. Можно, конечно обойти, но обойти не значит завоевать.


      Мне интересно услышать что вы скажете когда узнаете, что в феврале-марте 1241г. армия Батыя прошла через Карпаты пятью отдельными колоннами без каких-либо проблем , быстро разобрав при этом лесные засеки на перевалах , которые устроили венгры . А ? :)

        helion

          2 284

          43

          0

          160

          1 245
        • Статус:ТРИБУН

        Дата: 10 Март 2017, 12:30

        Пройти в порядке не значит поставить под контроль и завоевать, а столкнувшись за Карпатами с сопротивлением и реакцией от СРИ - тут же ретировались, так как снабжаться было слишком далеко. Одно дело лесо-степь на 3 тыс. км от Каспия до Карпат, а другое дело постоянные перевалы с засадами, да и венгры по первой ничего особого не организовали, т.к. не знали откуда ждать атаки.
        Скалистый Клис показал способности монголов в затяжным осадам вдали от снабжения с противником за спиной и организованным сопротивлением по фронту. В итоге: в округе поднасрали и ушли.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

        Мне интересно услышать что вы скажете когда узнаете, что в феврале-марте 1241г

        Вы бы знали что я скажу, если бы знали что случилось в 1285м в Карпатах

          zenturion

            2 288

            2

            0

            287

            3 491
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Март 2017, 13:27

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 12:30):

          Пройти в порядке не значит поставить под контроль и завоевать.

          Н-дя.. ? А ничего что именно так и произошло, и с 1241 г по 1243 г. монголы завоевали и контролировали Венгрию, попутно налаживая своё административное управление ? :017:

          Цитата

          а столкнувшись за Карпатами с сопротивлением и реакцией от СРИ - тут же ретировались, так как снабжаться было слишком далеко.

          Про Карпаты я уже сказал, но вы видимо не поняли . Про какое-то "сопротивление" или "реакцию от СРИ ", которые якобы испугали монголов - это какие-то маловразумительные домыслы. Про "снабжение" - вообще фантазии от незнания того простого факта, что монгольские армии всегда снабжались за счет местных ресурсов и никогда не имели никаких коммуникационных линий снабжения из глубокого тыла.

          Цитата

          ...а другое дело постоянные перевалы с засадами.

          Не фантазируйте.. Монголы легко прошли Карпаты, опрокинув на перевалах венгерские заслоны, а далее попутно захватили многие города в карпатских долинах. К 1242 году сопротивление было сломлено, король находился в багах, уцелевшие феодалы и нац. меньшинства предпочли договариваться с завоевателями.

          Цитата

          да и венгры по первой ничего особого не организовали, т.к. не знали откуда ждать атаки.
          Глупости... Венгры хорошо знали откуда идет опасность и укрепили перевалы засеками и заставами. Но при этом , так же как и вы сейчас, понадеялись на неприступность Карпат. А что из этого вышло мы все хорошо знаем.. :017:


          Цитата

          Скалистый Клис показал способности монголов в затяжным осадам вдали от снабжения с противником за спиной и организованным сопротивлением по фронту. В итоге: в округе поднасрали и ушли.
          Снова фантазируете. Не было ни противника за спиной, ни организованного сопротивления по фронту, ни каких-то тыловых баз снабжения без которых монголы не смогли бы воевать. То, что отдельные горные крепости не сдались на испуг, ни о чем не говорит и ничего не доказывает. Рейд Кадана по побережью Адриатики не ставил целью непременно захватить там всех и вся. Если бы монголы не ушли из Венгрии, то и Клису пришлось бы им подчиниться, чуть раньше или чуть позже. И опыт Закавказья это доказывает. Расположившись в Муганской степи в Азербайджане , монголы относительно небольшими силами с 1229 по 1236 г. сначала делали набеги, а затем до 1242 года ( параллельно с наступлением Бату в Европу ) более серьезными силами подчинили себе весь регион, подавив последние очаги сопротивления, включая высокогорные крепости.

            helion

              2 284

              43

              0

              160

              1 245
            • Статус:ТРИБУН

            Дата: 10 Март 2017, 14:12

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

            А ничего что именно так и произошло, и с 1241 г под 1243 г. монголы завоевали и контролировали Венгрию, попутно налаживая своё административное управление ?

            Опять повторю, для самых маленьких и непонятливых. Прийти-пограбить не значит завоевать. Что то по военной истории читали?
            Назначать отряды для грабежа ближайших регионов - не считается "административным управлением"

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

            Про "снабжение" - вообще фантазии от незнания того простого факта, что монгольские армии всегда снабжались за счет местных ресурсов и никогда не имели никаких коммуникационных линий снабжения из глубокого тыла.

            Как долго они могли держаться на еде из под седла и траве под копытами, где продолжалась война на горной, относительно небольшой территории. Степь уже прошли, дальше что?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

            Не фантазируйте.. Монголы легко прошли Карпаты, опрокинув на перевалах венгерские заслоны, а далее попутно захватили многие города в карпатских долинах. К 1242 году сопротивление было сломлено, король находился в багах, уцелевшие феодалы и нац. меньшинства предпочли договариваться с завоевателями.

            Кто тут переписывает сказки братьев грим? о каких заслонах идёт речь? то что местячковые поселения смогли пару деревьев свалить перед проходом монгол - не создаёт сколько нибудь стоящий засон. Король только того и знал, что монголы приближаются, но сопротивления организованного не было до самой столицы. Или вам прочитать лекцию как именно и как долго феодалы собирали силы?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

            Глупости... Венгры хорошо знали откуда идет опасность и укрепили перевалы засеками и заставами. Но при этом , так же как и вы сейчас, понадеялись на неприступность Карпат. А что из этого вышло мы все хорошо знаем..
            Опять за своё в своём сказочном мире... они только и знали, что Киев ограблен и монголы проходят Галицию. Это всё что они могли знать от купцов и спешно отправленных послов. Это никак не называется "знали" в военном смысле, т.е разведка, если вы понимаете значения данного слова. Через Верецкий перевал прошел отряд для отвлечения внимание (ГДЕ ВЕНГРЫ ВСЕХ И ЖДАЛИ), а основные силы монгол прошли через Валахию и Молдавию, что не удивительно. На кой им через горы высотой в 2 км переться.. но вы по прежнему, в своих сказках, монголов где то в перевалах проставляете, где они какие-то заслоны разбивают)

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьzenturion

            Если бы монголы не ушли из Венгрии, то и Клису пришлось бы им подчиниться, чуть раньше или чуть позже.

            Если бы..))) ну так ушли же. С завоёванной территории не уходят через пол года после "завоевания". Ушли (и не пришли больше) потому что есть уже было нечего, а удержать не получалось. Т.к. крепости в тылу являются постоянным копьём под зад.
            По вашей логике следует, что Наполеон Россию завоевал, посидев в Москве с месяц..



            Про 1285-й ничего не скажите? Факты разбивают ваши влажные фантазии о пролетающих Карпаты монголах?

              Dezperado

                3 526

                15

                0

                633

                7 548
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Историки

              Дата: 10 Март 2017, 14:25

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion

              Как долго они могли держаться на еде из под седла и траве под копытами, где продолжалась война на горной, относительно небольшой территории. Степь уже прошли, дальше что?

              Вы никогда не интересовались войнами монголов в Закавказье? Которое они совершенно спокойно покорили? Да и другие горные местности? Как долго? Да сколько ресурсов накопило местное население, вот так долго.
              Что касается Венгрии, то после эпического слива и поражения венгерской армии монголам вам есть что сказать?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion

              Опять за своё в своём сказочном мире... они только и знали, что Киев ограблен и монголы проходят Галицию.

              Да о чем вы вообще? Вы не знаете о донесениях монаха Юлиана? А о письмах монголов королю Венгрии Беле IV вы слышали? А о письмах Белы папе римскому и Фридриху II вы знаете? Чего еще венграм нужно было знать, если они завалили деревьями проходы через Карпаты и собрали свою армию перед столицей?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion

              С завоёванной территории не уходят через пол года после "завоевания". Ушли (и не пришли больше) потому что есть уже было нечего, а удержать не получалось.

              Я вас разочарую. Они ушли потому, что умер каган Угедей, следующим каганом должен был стать Гуюк, смертельный враг Бату. Поэтому Бату стало просто не до Европы.

                zenturion

                  2 288

                  2

                  0

                  287

                  3 491
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Март 2017, 15:05

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 14:12):

                Опять повторю, для самых маленьких и непонятливых.
                Те есть, повторите для себя любимого ? :017:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 14:12):

                Назначать отряды для грабежа ближайших регионов - не считается "административным управлением"

                Читайте источники и монографии, и не пишите всякую чепуху. А то очень скоро вас здесь перестанут воспринимать всерьёз ( если не уже)
                Л. де Хартог писал:

                Цитата

                «Завоевав какую-нибудь область, монголы в первую очередь за очень короткий срок создавали правительство и местную администрацию, которые обладали весьма ограниченной властью в силу того, что вся их деятельность была направлена на обеспечение действующей армии всем необходимым. Однако, несмотря на это, жизнь на оккупированной территории в определённой мере входила в своё прежнее русло»[171].

                М. Правдин на основании изучения многочисленных венгерских летописей пишет:

                Цитата

                Завоевав Венгрию, монголы приступили к её административному обустройству. Были созданы местные органы власти, назначены судьи и представители власти, монгольские наместники в городах Было объявлено, что те, кто будут следовать монгольским законам, могут не бояться беззакония и произвола. Беженцы, укрывавшиеся в лесах и горах, постепенно возвращались в родные места и жизнь мало-помалу ладилась Крестьяне начали обрабатывать свою землю и вести хозяйство Даже те, у кого не было ничего, нашли выход из положения: они привозили монгольским начальникам и наместникам красивых венгерских девушек, а взамен брали овец, коров, лошадей и другой скот Монгольские медные и серебряные монеты ходили в обращении [172].


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 14:12):

                Как долго они могли держаться на еде из под седла и траве под копытами, где продолжалась война на горной, относительно небольшой территории.
                Да,да ... Два с половиной года в Венгрии монголы вытаскивали из-под седла и ели вяленое мясо , и потом мочились не слезая с лошади..
                Я просто плакаль от убогости ваших знаний. :029:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 14:12):

                о каких заслонах идёт речь? то что местячковые поселения смогли пару деревьев свалить перед проходом монгол - не создаёт сколько нибудь стоящий засон.
                Еще раз и мед-лен-но - читайте источники и не несите здесь ахинею.
                Фома Сплитский:

                Цитата

                Вот так почти уже на исходе Четыредесятницы, прямо перед Пасхой великое множество татарского войска вторглось в королевство Венгрия . У них было сорок тысяч воинов, вооруженных секирами, которые шли впереди войска, валя лес, прокладывая дороги и устраняя с пути все препятствия. ]Поэтому они преодолели завалы, сооруженные по приказу короля, с такой легкостью, как если бы они были возведены не из груды мощных елей и дубов, а сложены из тонких соломинок; в короткое время они были раскиданы и сожжены, так что пройти их не представляло никакого труда.


                Цитата

                Через Верецкий перевал прошел отряд для отвлечения внимание (ГДЕ ВЕНГРЫ ВСЕХ И ЖДАЛИ).
                Ага.. И потом именно этот "отвлекающий" отряд ( во главе с самим Бату :017: ) разгромил объединённое войско короля Белы .
                С головой дружите, нет ?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 14:12):

                а основные силы монгол прошли через Валахию и Молдавию, что не удивительно.

                Чушь собачья.. Через Валахию и Молдавию прошел лишь отдельный фланговый отряд под командованием Бучека . Да и он тоже вторгся в Венгрию не по равнине, а через перевалы Южных Карпат. Основные силы были под началом Бату, Кадана и Субэдэя, а отнюдь не Бучека, и прошли они севернее через главные перевалы.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 14:12):

                но вы по прежнему, в своих сказках, монголов где то в перевалах проставляете, где они какие-то заслоны разбивают
                Ну, допустим, сказочник с околонулевыми знаниями по теме здесь не я , а вы , и это становится все очевиднее для всех читающих тему. :003:

                  helion

                    2 284

                    43

                    0

                    160

                    1 245
                  • Статус:ТРИБУН

                  Дата: 10 Март 2017, 17:34

                  Что бы прекратить унылый бред почему монголы не завоевали и никогда не могли завоевать Европу пишу про поход в Венргию 1285-го года о котором местные писаки ничего не слышали и не знают именно поэтому его игнорируют в своих фантазиях.

                  1285-й год
                  1. По хроникам поляков и волынян, в жудко холодную зиму и не типичную заснеженность Карпат, вымерла не малая часть монгольского войска, а поскольку в тот период не было никакого внутреннего конфликта в орде, считается, что поход был организован очень серьёзно. Так как по разным хроникам и письмам численность монгольской армии составляла не менее 30 тысяч. В некоторых письмах пишут про 200 тысяч. ( 200к, конечно не было, но явно силы пришли не малые)

                  Kosztolnyik, Z. J. (1996). Hungary in the Thirteenth Century. East European Monographs
                  p. 286
                  The Austrian chronicler of Salzburg recorded that the Mongol military camp covered an area of ten miles in width and six miles in depth


                  Jackson P. The Mongols and the West, 1221-1410,
                  p. 199
                  By the letters and chronicles Nogai was able to field a very large army for this invasion, but its exact size isn't certain.


                  2. Венгры, нахлебавшись в предыдущую войну с монголами, банально уходили от битв используя тактику выжженной земли и защищаясь в крепостях. Ни одну из которых монголы в очередной раз взять не смогли.
                  3. Осенью 1285-го года монголы по прежнему сожгли Пешт, но жители и без того бросили город бежав на юг. Так что существенного ущерба монголы нанести Венгрии не смогли (в сравнении с 1240-ми годами). Австрийские и польские хроники сообщают, что у монголов началась банальная голодовка, что и стало причиной вывода войск.

                  Jackson P. The Mongols and the West, 1221-1410,
                  p. 209:
                  "The Volynian Chronicle has [Talabuga] arrive back with few survivors of his original force after crossing the Carpathians".


                  4. Весной 1286-го года король Ласло пришел с армией в Трансильванию, где засел арьергард (читаем значение данного слова.. мало ли..) монголов, но они уже были выбиты местными властями до прихода короля, скорее всего просто спешно ретировались.

                  Pál Engel Engel,
                  Realm of St. Stephen: A History of Medieval Hungary
                  p. 109
                  "The Mongols were ultimately defeated when met head-on in battle by the hastily assembled royal army of Ladislaus IV, in the hills of western Transylvania. The army had benefited from the reforms and had a higher proportion of "knights" than the army the Mongols had defeated a few decades earlier at Mohi."


                  Поход в Польшу.
                  В 1286-м году монгольская армия вторглась в Польшу. Почесав унылую репу под Краковом и поняв что делать там нечего в феврале 1287-го ушли из Польши.

                  Jackson P. The Mongols and the West, 1221-1410,
                  p.205
                  "According to the fourteenth-century Vita of St. Kynga (Kunigunde, widow of Boleslav the Chaste), they were in the country from Dec. 6 to early February"


                  В январе 1288-го года Ногай уже снова грабит Рутению, поняв, что за Карпатами монголам больше нечего ловить.


                  Тем кто не знает английского - могу только посочувствовать, а то судя по всему кроме советской энциклопедии здесь больше ничего не читают.

                    zenturion

                      2 288

                      2

                      0

                      287

                      3 491
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 10 Март 2017, 18:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion (10 Март 2017, 17:34):

                    Что бы прекратить унылый бред почему монголы не завоевали и никогда не могли завоевать Европу пишу про поход в Венргию 1285-го года о котором местные писаки ничего не слышали и не знают именно поэтому его игнорируют в своих фантазиях.


                    "Унылый бред" продолжаете нести здесь вы, получив весомыми фактами и аргументами по темечку. Сказать больше нечего, потому и перевели разговор с монгольского вторжения 1241-43 гг. на более поздние события.. Да вот незадача - монголы не завоевали Венгрию по той простой причине, что других походов на Венгрию они просто НЕ ПРЕДПРИНИМАЛИ. :064: Все последующие набеги были грабительскими по сути, и , что самое важное, проводились весьма ограниченными силами Улуса Джучи ( Золотой Орды ), а не монгольской имперской армией. Не секрет , что монголов в Золотой Орде было очень немного, и основная масса войск уже состояла из местных рекрутов, боевые качества которых стояли на гораздо более низком уровне, равно как и боеспособность армии в целом. После распада империи в 1260-х на отдельные государства войны велись уже их силами, и потому говорить что "монголы не завоевали " - неправильно и даже глупо. Последним общеимперским военным походом, проведённым с санкции курултая и который можно назвать "монгольским", был поход на Багдад в 1256-58 гг. Поэтому, вторжения в Венгрию конца 13 века - это уже войны с Золотой Ордой, а не с монголами. :066: Равно как и отражение "монгольского" вторжения в Японию являлось уже войной с юаньским Китаем, императором которого стал монгол Хубилай, но которое называться "монгольским" может лишь условно.

                      Dezperado

                        3 526

                        15

                        0

                        633

                        7 548
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Историки

                      Дата: 11 Март 2017, 13:30

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                      Под Легницей с кем воевали монголы? Силезцы, поляки, чехи, мораване и немного немцев.

                      Да, да, немцы во главе с Генрихом Силезским. А еще тамплиеры. А еще добровольцы из Европы. А они, что, не люди? Или не европейцы? Или тактика и оружие у них были не европейские?
                      Эффект, произведенный в Европе монгольским нашествием, Тихвинский, Л.С. Татаро-монгольские завоевания в Азии и Европе:


                      Цитата

                      Италия и Священная Римская империя да довольно рыхлы. Но только вот обвиняли в сотрудничестве с монголами кайзер папу, а папа кайзера.

                      Папа и император занимались в это время очень интересными вещами. Во второй половине июня 1241 г., получив известия о разгроме татарами венгерского короля, император Фридрих выступил с войсками к Риму под предлогом переговоров с папой об организации крестового похода против напавших на Европу варваров. Рим фактически был взят в осаду. В этой обстановке 22 августа 1241 г. папа Григорий IX умер. Еще до этого папа неоднократно отлучал Фридриха от церкви.
                      Что касается слухов, которые ходили вокруг Фридриха и монголов, то вот что пишет Майоров:

                      Спойлер (скрытая информация)


                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                      Сцену между Бату и Гуюком все достаточно хорошо помнят.

                      Сцена между Гуюком и Бату закончилась тем, что Гуюк принимал участие в следующем походе Бату, и ушел уже после захвата Киева.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                      Проблема в том, что самые боеспособные части монголов были в Хулагуидском Иране и Чагатайском Улусе.

                      Не было тогда еще Хулагуидского Ирана. Мы же говорим о том, что могло бы быть, если бы поход Хулагу был направлен против Европы.

                      Цитата

                      и еще технические аспекты. С 1250 г. началась новая эра в развитие военного дела европейцев. То есть переход от кольчуги к комбинированым и полным латным доспехам.

                      Подозревают, что именно под влияние монголов. Однако к 1250 даже бригантины только-только появляются, а распространяются они позже, не говоря уже о латных доспехах, которых просто не было. О штурме замков тоже как-то говорить трудно, т.к. главное это было собрать хороший хашар, а вы приводите те случаи, когда хашар, по-видимому собрать не смогли. Да и вообще, приведенные случаи относятся уже к военному делу Золотой орды, а не Еке Монгол улус.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                      Юань несмотря на обширные территории с частью то Чагатайского улуса и с Улусом Угдедеидов на базе которых создал свой Улус Кайду Империя Юань десятилетиями не могла справится, как не могла справится и с вьетнамцами, тямами, яванцами. Справится могли с открыто слабыми Наньчжао, Паганом и Кореей. Даже японцев не смогли сломить.

                      Подавляющая часть армии империи Юань, вот просто подавляющая, состояла из китайцев, а не из монголов.У монголов просто не было столько воинов, чтобы вести боевые действия одновременно на пространстве от Сахалина до Триеста.
                      Но мы-то говорим о Европе. А здесь мы не видим каких-то решающих поражений, что европейцы нанесли монголам.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo

                      Если мы хотим видеть Европу монгольской, то нужно по немного другому выстроить последовательность события. Гуюк сотоварищи судятся полевым судом в 1239 г. и их казнят без пролития крови, а альтернативный Угэдэй не пьянствует

                      Все могло быть проще, как здесь уже было предложено. Мунке решает, что Хулагу идет не в Иран, а против папы римского где-то в 1251г. Хулагу прибывает к границам Европы в 1253-4гг, получает часть сил Бату, которому обещают часть Европы за его помощь и понеслась. В результате французский хашар штурмует стены Парижа.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьhelion

                      3. Осенью 1285-го года монголы по прежнему сожгли Пешт, но жители и без того бросили город бежав на юг. Так что существенного ущерба монголы нанести Венгрии не смогли

                      Да, подумаешь, сожгли один из главных городов Венгрии, будущий Будапешт, всего-то, хорошо еще что венгры убежали. Но главное тут не это, а то, что сжег Пешт в 1285г Ногай, который не был ни каганом, ни ханом Золотой орды, а был просто одним из чингизидов. И вот у него разбили небольшой отряд Талабуги во время очередного набега (сколько там было людей? несколько тысяч?), из чего делается величайшая победа над монголами, хотя отряд, очевидно, состоял уже из татар, т.е. из бывших половцев.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Июн 2017, 04:54
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики