Сообщество Империал: Монгольские завоевания - Сообщество Империал

zenturion

Монгольские завоевания

Том второй
Тема создана: 29 января 2009, 15:45 · Автор: zenturion
  • 167 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 февраля 2016, 21:41

Карта монгольских завоеваний

Imp
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 января 2009, 15:45

    Пума
    Походу вижу "луч света в тёмном царстве" Imp

    Хочу спросить - может Вы встречали где-нить в сети электронные версии работ Бичурина и Кафарова ( "История первых четырех ханов из Дома Чингизова" и др. ) Imp Они основаны на переводе и пересказе "Юань-ши" и других средневековых китайских сочинений, которые на русский до сих пор не переведены. У меня есть отрывки, но хотелось бы полностью.
    Храпачевский обещает опубликовать перевод оригиналов и даже с обширными комментами, но пока тихо..
       Пума
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 января 2009, 21:38

      zenturion
      Вы знаете, боюсь что ни Бичурина, ни Кафарова нет в инете. Но, я часто бываю в Ленинской библиотеке, могу посмотреть, если что. Там есть возможность отсканировать страницы, правда расписку берут о "нераспространении", но в частном порядке можно. Я всё чаще убеждаюсь, что в этой свалке под названием интернет, мало что можно найти действительно стоящее. Редких, порой самых нужных публикаций и источников нет.
      С Романом Храпачевским можно связаться через форум Центральноазиатского исторического сервера, он туда заглядывает. Я с большим интересом почитал его сообщения. Жаль что там пишут довольно редко, не как на разных "беспредельных" форумах.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 29 января 2009, 22:35

        Бичурина издали.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           zenturion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 января 2009, 01:54

          Пума

          29.01.2009 - 20:38

          Там есть возможность отсканировать страницы, правда расписку берут о "нераспространении",


          Спасибо, не нужно... А то ещё в тюрму посодють за "разглашение... " Imp

          Уже есть печатные издания, но нет времени чтобы их искать , куплю по случаю. Да и электронные для ссылок в инете и цитирования удобнее - не надо сканировать, распознавать.. Imp
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 января 2009, 20:03

            Сегодня удалось обойти защиту паролем файла PDF с диссертацией(?) нейкого товарища Тимоти Мэя из Indiana University. Это работа о монгольском полководце Чормахане, который завоевал Иран и Закавказье. Текст был благополучно извлечен, конвертирован в Word и переведен посредством PROMT. Почувствовал себя хакером... Imp

            Цитата

            Chormaqan Noyan:  The First Mongol Military
            Governor in the Middle East

            Timothy May

            Submitted to the faculty of the University Graduate School 
            in partial fulfillment of the requirements 
            for the degree of
            Master of Arts 
            in the Department of Central Eurasian Studies
            Indiana University

            June 1996

            Если кому интересно, то могу залить на файлообменник и оригинал и перевод. Заранее скажу, что "промтовский" перевод без серьёзного знания темы осилить будет очень трудно... Imp
               sergey_1
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 февраля 2009, 10:47

              Цитата

              Монголы - не монголы, а китайцы?
              Нет не китайцы а татары.Империя сформированная на базе уйгурского государства,в самом начале своего существования имевшая мощную производственно -ремесленную базу,письменность,политические отношения с соседями,с государственным татарским языком,который они и оставили покорегнным народам в качестве государственного(как рарабы арабский,греки греческий,русские -русский,римляне римский).Я никогда не поверю что дикие коневоды вдруг собрались быстренько покорили мир,и растворились,да так растворились что уже через двести лет от империи и следа не осталось.Китайская история полностью переписывалась гдето 24 раза,как ее вообще можно серьезно рассматривать.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 01 февраля 2009, 13:22

                sergey_1

                1.02.2009 - 10:47

                Нет не китайцы а татары.

                М-да. Татары, прикинувшиеся для конспирации китайцами, которые прикинулись для конспирации монголами... А не слишком ли окольным путем вы ходите в магазин за хлебом? Ответьте сперва на ОДИН вопрос: зачем? Зачем "уйгурам-татарам" было прикидываться "неуйгуро-татарами"? Что за очередная версия "всемирного жидмасонского заговора"?
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 февраля 2009, 14:11

                  sergey_1

                  1.02.2009 - 09:47

                  римляне римский


                  Пейсател, пеши истчо... Imp

                  Иногда даже серьёзные темы надо разбавлять клоунадой, а то они могут становиться скучными..
                  Но , пжалста, только в "антракте", когда зрители позовут.. Imp
                     sergey_1
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 февраля 2009, 11:02

                    Ну неправильно написал,Группу так называемых романских языков,сформировавшихся на базе латинского,но суть то не меняет,покеоренные всегда и везде говорят на наречии завоевателей.

                    Цитата

                    Зачем "уйгурам-татарам" было прикидываться "неуйгуро-татарами"?
                    А они никогда и не прикидывались,самоназвание татары,гос язык татарский,письменность на татарском языке.А насчет КИТАЯ Я УЖЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОС СО ССЫЛКОЙ,...ЧТО ОН НАХОДИТСЯ НЕДАЛЕКО ОТ АНТИОХИИ ОТКУДА РОДОМ ВСЕ ТУРКИ,У АФАНАСИЯ НИКИТИНА"А ОТ ЧИННЫ ДО КИТАЯ ПОЛГОДА..."КИТАЙ-ГОРОД В МОСКВЕ ПРИ ЭТОМ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ С КИТАЕМ МОСКВА НЕ ИМЕЛА,И ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ ПОНЯТИЯ ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ СТРАНА,ТЕМ БОЛЕЕ САМОНАЗВАНИЕ ЧИННА,И НАРОДЫ ТОРГОВАВШИЕ С ЧИННОЙ ЗАДОЛГО ДО МОНГОЛ ЗНАЛИ ИХ КАК ЧИННА.И Рашид ад Дин оказывается переведен и опубликован очень скажем так не полностью.Вот что пишет Ибн-аль-Асир В этом 617(1218)году в страны Ислама явились татары ,большое тюрское племя,места обитания которого горы Тамгаджские ,около Китая,между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев пути.Причина появления их была такая :царь их,по прозванию Чингизхан,известный под именем Темучина покинул свои земли,двинулся в страны Туркистана и отправил партию купцов и тюрков(по всей видимости уйгур) с большим запасом серебра,бобров ...)....
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 04 февраля 2009, 12:41

                      sergey_1

                      4.02.2009 - 11:02

                      А они никогда и не прикидывались,самоназвание татары,гос язык татарский,письменность на татарском языке.

                      Тогда кто такие монголы?

                      4.02.2009 - 11:02

                      А насчет КИТАЯ Я УЖЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОС СО ССЫЛКОЙ,...ЧТО ОН НАХОДИТСЯ НЕДАЛЕКО ОТ АНТИОХИИ ОТКУДА РОДОМ ВСЕ ТУРКИ

                      Угу, а лицом эти турки не красны, и не Винету имя царя их?
                      Imp

                      4.02.2009 - 11:02

                      Вот что пишет Ибн-аль-Асир В этом 617(1218)году в страны Ислама явились татары ,большое тюрское племя,места обитания которого горы Тамгаджские ,около Китая,между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев пути.Причина появления их была такая :царь их,по прозванию Чингизхан,известный под именем Темучина покинул свои земли,двинулся в страны Туркистана и отправил партию купцов и тюрков(по всей видимости уйгур) с большим запасом серебра,бобров

                      Все это в основном правда, кроме того, что не татары, а монголы. А поскольку МОНГОЛЫ очень долго воевали с ТАТАРАМИ, то немудрено, что в Ср. Азии между ними особой разницы никто не делал. У нас даже очень образованный человек без специальных объяснений поймет суть различий, например, между англичанами и валлийцами?
                        • 167 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АЗавоевания арабов
                        Военное искусство арабов
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 14 августа 2021, 18:14
                        АМонгольские завоевания
                        Нашествия монголов
                        Автор П Пума
                        Обновление 29 января 2009, 15:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики